Re: [标的] Nikola到底有没有料?

楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2020-09-12 11:04:32
其实FCV也没那么悲观,最主要是要看用途和地区
以日本这个环境来说,因为日本本身基础建设和暖气供应机制,氢气生产量大而便宜
一来日本关掉核电以后每年LNG烧到爆开,而在LNG供应体系中,会产生大量氢气副产品
所以FCV和氢气供应链在日本民用普及化机率是蛮高的
问题是有多少地区有日本这么完善的天然气管道+这么大量使用LNG呢?
接着大概就是石化业了吧
石化业本身就有大量的氢气副产品,要是石化业那种固定点对点的运输方式
其实氢气本身储存运输不易的缺点都会被取消掉
加上石化业本身的安规就和氢气储存是有高度重叠
因此对于石化业本身来说,氢气并不会成为过大的负担
至于固态储氢,成本门槛过了十年了还是在那边
今年年初才有个新闻,Honda这么早投入FCV研究的车厂都减少投资了
氢气在这个系统中,本身就是一个能源载体
你要氢气便宜生产的方式就是要有大量用不到的电或石化业副产品
大量用不到的电就像你有庞大的水力发电配上稀少人口
或是你有大量风车可是你没办法控制他冬天晚上东北季风狂吹在那边发电
问题是后者在于你要有多余不可控的能源时
你必须要有能够满足最低尖峰需求的固定来源,不然电网天天就会在崩溃边缘
或是你只能狂烧天然气,运用政策让电力公司吃亏损留给后代
这几年谈氢能源的也少了啦,我国总统第一届还把氢能源放政见
这一届似乎没放了QQ
※ 引述《Dukkha (ptt acc)》之铭言:
: 关于氢车
: 我其实关注这类 各种新能源驱动技术
: 超过十年了
: 包含 各种油电 氢燃料 氢内燃
: 空气压缩车
: 植物提炼
: 等等各种技术
: 一开始我就知道这公司乱搞
: 现在氢能车技术最好的就是
: 丰田mirai跟现代
: 还有一个实际使用的案例
: 就是中国的 低压固态储氢 公共汽车
: 但只能定点使用
: 因为公共汽车够大台
: 车顶上可以放很多钢瓶
: 要在我们的小车上用这技术不可行
: 丰田现代
: 在最关键的钢瓶使用碳纤维等材料
: 压缩到700大气压力来储存
: 还有质子交换膜
: 轿车目前就丰田 现代最强
: 其他都不用看了
: 氢车的难处
: 1能量转换绕一大圈
: 大概步骤是
: 天然气 (使用电力)转换成氢气
: (再使用电力)把氢气压缩
: (消耗能源)把运输氢气到加氢站
: 把氢气传输到车上的钢瓶后
: 质子交换膜再转回电力 给车子马达用
: 那一开始就直接发电透过电网给纯电车就好了
: 2 车子系统复杂
: 不如纯电车省空间 前后行李箱都大
: 要放钢瓶 交换膜 大电池 马达 控制器 等等
: 3加速不快
: 质子交换膜 没办法瞬间转换这么多的氢气成电
: 4 加氢成本不是很便宜
: 大概跟prius3代差不多
: 30元台币大概跑24公里
: 5加氢站成本高
: 日本评估一个站成本需要一亿多台币
: 台湾有2300个加油站
: 然后我们还需要盖大量天然气 需要暂存的槽
: 6 质子交换膜成本极高 而且有寿命问题
: 而且需要用到铂金金属 platinum
: 世界上最少最贵的金属之一
: (光这个环节就注定不可行)
: 7建置整个系统 需要政府帮忙
: 只靠企业不可能
: 唯一优点
: 加氢速度 比纯电车快
: 反正这技术 10年内没突破以上问题
: 都没办法期待
: 但这家公司用这么粗的伎俩
: 跟骗人假技术
: 能骗到一堆人
: 实在也很厉害
: ※ 引述《yam193431 (d83n3n3)》之铭言:
: : 兴登堡昨天的放空报告超有趣,完全值得一看。
: : 给懒的看的人:
: : 1.发表会上的样品车Nikola one其实是一辆天然气涡轮动力卡车(瓦斯车),没有安装
: : 任何氢燃料动力,连发动都有问题,唯一和氢有关的是车身上的H2贴纸。
: : 2.NKLA宣称的氢燃料电池技术源自于一起已失败并购案-该技术方涉及诈欺NASA(用NASA
: : 经费召妓?!)另外两个技术方Boach和Volvo也已经解除合作协议-NKLA目前没有任何
: 燃
: : 料电池技术。
: : 3.另一场发表会上的车辆运行影片,该辆卡车甚至没有任何动力,NKLA把他拖到山上滑
: : 下来,调整镜头角度让车辆看起来是在上坡。
: : 4.制氢部门主管是创办人的兄弟,他真正的身份是小型土木承包商-专长铺路。
: : 5.NKLA宣称有自有天然气井-目前成本最低的炼氢方式并宣布已经降低炼氢成本81%-这
: 是
: : 诈欺,NKLA没有任何天燃气井,也没有生产氢气。
: : 6.GM没有真正投资NKLA,NKLA在收购燃料电池技术失败后,需要一套能够让车辆真的动
: : 起来的解决方案,于是找上GM,用11%的股票+7亿镁现金换GM电动平台使用权,而GM急
: 于
: : 跟绿能车的风,于是同意此此交换,实际上GM根本不在乎NKLA车造不造的出来,也没投
: : 钱进NKLA,这11%股票甚至没有锁定期,GM可以随时卖。
: : 7.所有NKLA的早期投资者包括创办人本人都在狂卖股,创办人已经卖了2.2亿,并修改
: 公
: : 司规章,如果公司开除他,可以直接拿2000万镁。
: : 剩下的还有创办人一连串的丰功伟业,兴登堡表示从未在一间公司中看到如此猖狂的诈
: : 欺。
: :
作者: kissa0924307 (瓦斯来一桶)   2020-09-12 13:00:00
所以简单讲就是用途侷限性 大概就是工业运输 这种可以在少量定点加设加氢站才有用

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