Re: [新闻] 彰化万人抗体检测!验出“曾感染武肺” 

楼主: giveUstars (大城市的游牧民族)   2020-08-08 11:33:40
※ 引述《annle1217 (枫醉)》之铭言:
先说股票点:目前防疫股我个人认为口罩股比较合理
不是因为我买了某一档、而是因为疫苗跟检验其实都不是只有跟国内竞争
而国内的竞争力因为很难蒐集病患数据(人太少) 跟国外比吃很大亏。
: 在此补充几点,以下是我看防疫记者会的个人理解,不代表全对,有错误可以补充
: 1. 伪阴性跟伪阳性是筛检的统计学之壁,无法避免。
: 2. 入境就筛认为没有任何意义
:  筛检是从人类白血球的免疫蛋白去检测,人类的免疫蛋白一共分为五大类,
:  其中检测武汉肺炎的是lgG和lgM,其中发病的前两天跟发病的后三天白血球
: 免疫蛋白不一定会产生免疫反应,所以入境就筛没有意义,
:  至少都要过五天验才有意义。
政府的说法是:
入境就筛没意义、入国境全部统一检疫14天没有足够居住空间
我觉得都对,所以我认为入境统一检疫+七天后筛、筛完居家检疫再七天
为什么要中间筛这次?
这次很重要,这次可以厘清到底你出境后验出阳是境内还境外
并且降低那些境外无症状居家隔离时传染给他家人的机率
现在的政策对境外无症状的家人这块完全没有保护力、也无法阻止他们出门。
: 3. lgG和lgM的关系
: lgG验出来代表已经感染一段时间大约超过五天以上
: lgM验出来代表刚得到并且最长不会超过两个月
: 所以现在那些出境被验出来的假如是lgM成阳性反应又在台湾待两个月以上代表
: 一定是在台湾中的,目前被验出的都是lgG成阳性反应所以会有探讨不是在台湾
: 中的可能
: 4. 传染力
: 武汉肺炎的传染力在发病前两天及发病后七天,目前的最极端值为发病后十天
:  仍具有传染力,只要超过这9-12天,所有带原者都不具传染力,
:  目前台湾的规范是隔离14天+自主管理7天共21天,所以只要遵守这规范,
:  就算是武汉肺炎感染者也不会产生社群传播
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202007140196.aspx
阿根廷的这起群聚
在出发前全部检测、再隔离14天才出发 结果回来几乎全中 七月的事情
我们对这个病毒的所有看法都非常的"年轻"
政府当然有必要说的很简单 对此我也不是这么反对
但如果这个社会容不下有道理的质疑 那么这样的人也许也不需要民主制度。
: 5. 敦睦舰、钻石公主号、中国病例数
:  第4点解答了很多我的疑问,敦睦舰的接触者为何没有任何一个人得病,
:  因为敦睦舰出航时间是36天,回程是25天,所以代表他们在敦睦舰上练蛊已经
:  都超过了传染期,就算下舰有大量的接触者但也因为没有传染力所以接触者验出都阴性
:  钻石公主号在日本就地解散当下并没有造成大规模的社区传染也是同理,
:  在公主号上炼蛊过久。
你的说法建立在一个前提
那就是所有船舰上的人几乎是同时得病、+14后几乎同时好 这个前提其实没什么道理
因为船舱是有分空间的 疾病的传播一定是有先有后 同时船上会有快好跟刚得的
但这牵扯到船舰在航行中的任务 有没有遇到当时很多人中奖的老鹰
所以我觉得这就不用去细究
但要用这件事去佐证你的说法
你只要想 你在部队新训时都一起感冒一起好吗?
还是整个连一直有人感冒 或者你的感冒一直不会好持续一个月?
新训是所有人一起吃饭一起睡觉洗澡操演喔 病毒都不是一起传播一起好了
:  中国的在8万停滞了很久,我当时都认为中国故意盖牌,但现在想想中国当时马上实施
:  封城,武汉封了76天,假如封城确实实施,那的确就会跟敦睦鉴和公主号一样过了
:  传染期,之后可能更多人因为豪雨淹水所以自主封城造成病例数没有往上升,
:  但中国依旧不可信,这边提出来是要说明封城确实是有效的,
:  虽然一开始我们都在笑封城XD但这其实是超正确的作法,
:  现在任何国家只要愿意封城两个月就能解除疫情了,只是可能饿死的人会更多。
: 6. 隔离完后筛
:  浪费人力跟成本,首先我不知道李医师所称的420万是筛一次还是两次的成本,
:  但我个人认为既然要筛就要筛两次,因为伪阴性更麻烦,
:  所以不是只要验出来阳性再筛就好,而是必须阴性杨性都要再筛一次。
:  这里所称的不是单纯成本的问题,还有人力的问题,
:  而台湾目前单日入境大约在7XX人上下,所以如果要隔离完后筛代表常态性检验
:  就要维持在1500,那就代表必须要固定让一部分人力维持检测这1500的能量,
:  但武汉肺炎是长期抗战,不如让人力分配去做些更有用的事情。
这是曝险的概念
现在抓到一个就回推几百个
还把这几百个用不知道什么手段重新集中回来验
这些你都不觉得浪费
今天结果当然是就算这样验 中奖比例也很低
你用结果来说你的手段很棒 那万一过两天出现了跟现在不一样的结果
(回到我的立论重点 下机不验、完全无症状者回家后 其家人是无约束的潜在传播者)
那请问是病毒行为在这两天改变了吗?
还是政府在骰骰子的机率局中终究是赌输了?
: 7. 实施入境普筛后的真实效益
:  台大公卫不断提出要入境普筛,其实这方面是为了研究数据,防疫记者会有提到,
:  入境普筛不会带给防疫有什么帮助,但是可以得到研究数据,这也就是为什么彰化
:  公卫要自己做普筛的原因,那既然台大公卫要数据,那台大公卫自己要花钱去做啊XD
: 推文有人提到蔡璧如,蔡璧如也是说要研究数据,另外柯文哲是反对普筛的,
:  我还满意外柯文哲是跟台大公卫唱反调。
他说啥都会被揍啦
几个月之前的先验概率跟现在还一样吗? 我不认为
因为国外陆续抓到几个从台湾回去后 在他国国门被验出阳性的
第一例说是伪阳我可以信、第二例说是境外我也可以信
但接着日本跟香港又再度验出了第三第四例 这阵子你要我相信的次数短期太多了
我当然认为这跟之前相比是有点怪怪的
但当然"认为"是个人主观
所以台大公卫所才要弄出一个真实客观数据
但鉴于我们对这个病毒的认识实在太短
我个人诚心建议 多洗手 戴口罩 购买口罩股(首尾相应)
作者: galaxiehuang (misterdonut来看^_^思,1)   2020-08-08 12:22:00
我觉得问题在于政府若开放检验的门槛,验出更多可疑病例,每个病例的处理能量能像现在这么高吗?会不会反而让真正该治疗管理的人得不到应有的照顾(管理)
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2020-08-08 12:45:00
你在中国喊中国共产党会被抓吗?
作者: wheateardoll (半分妆成雪霜天)   2020-08-08 14:59:00
唉,讨论公共事务已经需要自我审查是否敏感了

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