Re: [新闻] 彰化万人抗体检测!验出“曾感染武肺” 

楼主: elderone (十)   2020-08-08 11:27:51
※ 引述《annle1217 (枫醉)》之铭言:
: 其实每次防疫记者会的防疫小教室都说明得很清楚
: 我没有任何医学背景都看得懂到底为何不普筛,底下推文很多人可能不是单纯逻辑不好,
: 而是防疫记者会都没有每场追所以会有很多误解的地方,
: 建议大家可以多看看武汉肺炎版大家整理的摘要,会解答很多个人的疑惑。
: 在此补充几点,以下是我看防疫记者会的个人理解,不代表全对,有错误可以补充
我以为这里是股板,你这些一样是政府共卫专家(包括台大公卫毕)提供的解释。
但公卫观点是离股板最远的,既然在股板,应该要接受不同声音吧。
: 1. 伪阴性跟伪阳性是筛检的统计学之壁,无法避免。
但解释与要求不同。有的病你宁愿错杀一百,但有的病可以放给它去。
一开始国际的认知是相当于流感,因此跟流感一样没有一定要筛。
但各国国民开始恐慌,因此开始大量筛检。重点就是资讯透明化,安国民的心。
现在病毒弱化重症降低,变成真的流感化,但各国还是泛滥的筛。
因为数字出来人民才会去预防。不像台湾现在一堆不戴口罩的。
: 2. 入境就筛认为没有任何意义
:  筛检是从人类白血球的免疫蛋白去检测,人类的免疫蛋白一共分为五大类,
:  其中检测武汉肺炎的是lgG和lgM,其中发病的前两天跟发病的后三天白血球
: 免疫蛋白不一定会产生免疫反应,所以入境就筛没有意义,
:  至少都要过五天验才有意义。
以经济观点当然有意义。不然你的逐渐开放入境的依据是什么。
不就是要评估风险与得来的利益吗?你不筛怎么知道风险?
美国卫生部长来台无价,但其他商务人士呢?未来更进一步的开放呢?
要筛才有个底来评估,否则跟掷筊有什么不一样?
什么时候会产生抗体都有参考性,并不是没有意义。
: 3. lgG和lgM的关系
: lgG验出来代表已经感染一段时间大约超过五天以上
: lgM验出来代表刚得到并且最长不会超过两个月
: 所以现在那些出境被验出来的假如是lgM成阳性反应又在台湾待两个月以上代表
: 一定是在台湾中的,目前被验出的都是lgG成阳性反应所以会有探讨不是在台湾
: 中的可能
也有不是在台湾中的可能,但是要当作是在台湾中的。
防疫的认定要从严,不然跟"你看不到我~"有什么不一样。
假设台湾有,再来评估要怎么了解为什么不是很好?
每个出台湾被验到的都是人家的问题?
有可能病毒在台湾弱化,也有可能台湾人天生神力,但要筛要研究佐证才是科学。
: 4. 传染力
: 武汉肺炎的传染力在发病前两天及发病后七天,目前的最极端值为发病后十天
:  仍具有传染力,只要超过这9-12天,所有带原者都不具传染力,
:  目前台湾的规范是隔离14天+自主管理7天共21天,所以只要遵守这规范,
:  就算是武汉肺炎感染者也不会产生社群传播
带原再发病的没听过?
病毒会慢慢传染,也会慢慢弱化,成为机会感染的也很多。
不要想台湾绝对不会有武汉肺炎病毒渗透。
要想一下为什么零确诊但一直要你带口罩。
: 5. 敦睦舰、钻石公主号、中国病例数
:  第4点解答了很多我的疑问,敦睦舰的接触者为何没有任何一个人得病,
:  因为敦睦舰出航时间是36天,回程是25天,所以代表他们在敦睦舰上练蛊已经
:  都超过了传染期,就算下舰有大量的接触者但也因为没有传染力所以接触者验出都阴性
:  钻石公主号在日本就地解散当下并没有造成大规模的社区传染也是同理,
:  在公主号上炼蛊过久。
:  中国的在8万停滞了很久,我当时都认为中国故意盖牌,但现在想想中国当时马上实施
:  封城,武汉封了76天,假如封城确实实施,那的确就会跟敦睦鉴和公主号一样过了
:  传染期,之后可能更多人因为豪雨淹水所以自主封城造成病例数没有往上升,
:  但中国依旧不可信,这边提出来是要说明封城确实是有效的,
:  虽然一开始我们都在笑封城XD但这其实是超正确的作法,
:  现在任何国家只要愿意封城两个月就能解除疫情了,只是可能饿死的人会更多。
锁国就是大规模的封城。看各国一样有效。
但一样会饿死。所以需要数据来评估怎么慢慢开放。
: 6. 隔离完后筛
:  浪费人力跟成本,首先我不知道李医师所称的420万是筛一次还是两次的成本,
:  但我个人认为既然要筛就要筛两次,因为伪阴性更麻烦,
:  所以不是只要验出来阳性再筛就好,而是必须阴性杨性都要再筛一次。
:  这里所称的不是单纯成本的问题,还有人力的问题,
:  而台湾目前单日入境大约在7XX人上下,所以如果要隔离完后筛代表常态性检验
:  就要维持在1500,那就代表必须要固定让一部分人力维持检测这1500的能量,
:  但武汉肺炎是长期抗战,不如让人力分配去做些更有用的事情。
以锁国或自肃的经济损失来看,筛检是相当优先的,不管你要筛几次。
不然你要人力去做什么生产?印三倍券?
: 7. 实施入境普筛后的真实效益
:  台大公卫不断提出要入境普筛,其实这方面是为了研究数据,防疫记者会有提到,
:  入境普筛不会带给防疫有什么帮助,但是可以得到研究数据,这也就是为什么彰化
:  公卫要自己做普筛的原因,那既然台大公卫要数据,那台大公卫自己要花钱去做啊XD
: 推文有人提到蔡璧如,蔡璧如也是说要研究数据,另外柯文哲是反对普筛的,
:  我还满意外柯文哲是跟台大公卫唱反调。
这里是股板,没数据你一定不是技术派也不是筹码派。消息面本梦比也要数据。
大概只有公司派不用数据。
你不用拖柯出来,不需要讨论政府政策都要先表明立场。
你不一定要爱台或反共甚至不需要是本国或外国人才能讨论。
道理是不分国籍或意识形态或民族的。
: 防疫是全体国民的事情,我们应该要站在同一阵线上,如果对于防疫有任何建议跟
: 个人意见及疑问,可以多看看防疫记者会,就算没时间看影片也能看许多热心板友整理出
: 来的摘要,可以收获很多,记者虽然整天在问白痴问题,但也因为他们问的问题都一样,
: 所以防疫中心的解释会越来越清楚。
: 防疫记者会开来不是只有宣布事项,还要带给国民安定感,推文所说防疫中心不在乎
: 国民对于黑数的担心害怕的心情,那我建议妳要真实去看防疫记者会,就会知道防疫中心
: 根本不是不在乎,他们讲了非常清楚为什么不需要过度对这些黑数恐慌。
他们希望用解释就能让你不恐慌。从一开始的口罩不用带政策就很明显。
这样当然是最便宜,但我们还是要数据才能做科学的评估。
不是只是增加透明度来安民心,而是给经济发展政策一个依据。
坏消息也没关系,越烂越喷,但你不筛就只是大家自己猜,不会比较好。
作者: vincent0911x (身在曹营,心在汉。)   2020-08-08 12:10:00
等美国3亿人每天普筛两次 我就支持普筛仔
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2020-08-08 12:27:00
又要给人扣红帽子了,扣下去就不用讨论了民主制度下,人民质疑监督政府应该是正常的疫苗股INO啦,现在才20元,上涨空间很大没错,不准人质疑的才该去对岸啦疫苗股还真是本梦比,又不能看财报分析彰化这个只筛高风险群,你才跳针普筛明明只筛高风险群,跳针扣普筛的帽子就不用讨论了他们就不想讨论啦,直接把你打成普筛就结案
作者: cookiesweets (3m)   2020-08-08 14:48:00
我是觉得也有医师跟公卫学者支持普筛,普筛要不要支持看个人,但直接把支持or不支持打成智缺或绿共,有点....

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