Re: [心得] 为什么我选择指数化投资(四)

楼主: ffaarr (远)   2019-03-03 18:16:05
※ 引述《young23 (复原)》之铭言:
: 标题: [心得] 为什么我选择指数化投资(四)
: 时间: Sun Mar 3 14:16:50 2019
:
: 我们来谈谈VTI
:
: 我就是在等你说这句话
:
: :
: 以下我们部分节录绿角的基金八堂课(2016补课版)第157页
: "股市投资应该全球分散,投资人假如将资金重押单一区域或国家,而该市场却表现低劣
: ,将带来悲惨的投资结果。分散全球的投资策略,可以避开这个可能。"
:
: 我们再来看看绿角对于柏格投资美国而不赞成投资全世界的看法
: https://reurl.cc/5Oo6R
: "各位读者朋友大概也知道,我一向是赞成全球分散投资的。
: 这方面,投资金律作者William Bernstein也持相同看法,应该要全球分散。
: 但我们不会因为这方面跟柏格先生看法不同,就把这个问题特别拿出来讲,
: 说柏格赞同单一国家投资,是宣扬错误投资资讯。根本没必要,也不会这么做。
: 我们不会为了这个小症结,每次提到柏格先生,就说他赞成单一国家投资,说他不对。
: 这根本是鸡蛋里挑骨头。而且,有时候看起来,柏格这么做还真有较好的成果。
: 譬如金融海啸以来,美国股市的确是全球股市中表现相当不错的区块。
: 而且柏格是从一开始就抱持这个看法。
: 而不是像最近几年,有些投资人开始看好美国,
: 说:"全球投资?没必要,买美国就好。"
: 真不知道他是真的如此认为,还是看到美国股市前几年有良好的表现才这么想。"
:
:
: 从上面我们可以看出,绿角建议分散投资全世界,而且并不反对柏格投资全美的观点
: 或许你可以解读,那是绿角不反对柏格,而不是他不反对投资全美
: 又或者说,绿角反对的是看到最近几年表现好就投资全美的跟风潮
:
你这里忽略了柏格的重点,柏格自己有说他的重点是因为他(以及主
要面向的读者)是美国人,用的是美金,所以认为不需要特别增加
外国股市配置来增加一个汇率风险,
可是对台湾人来说,把资金几乎全押在美金资产本身就是另一个风险。
这个情况明显不同。
: 今天这篇文章就是要告诉各位版友
: 我们可以不是那样的人,不是因为VTI最近几年的年化报酬率赢过VT我们才投资全美
:
: 我们先从一个观念开始讲起,
: 投资VTI真的是投资单一国家吗?
: 在全球化的今天,美国是世界第一大经济体
: 美国的产业、公司、股票跟全世界其他国家没有关系吗?
:
: 美国公司的投资触角遍布全世界
: 我想上面这句话不会有人反对吧?
: 下次有人再跟你说投资美国是投资单一国家,你可以大声地反驳
:
: 不然你以为美国已经跟韩国、加拿大、墨西哥重签贸易协定
: 准备跟中国、日本和欧盟签贸易协定是签好玩的喔?
: 美国公司跟上述这些国家有大量的贸易往来,
: 而这些国家不就是组成VT的大部分吗?
日本和全世界各国没有贸易往来吗?所以按你这么说单买日本也可以?
台湾和全世界各国没有贸印往来吗?所以买台股也等于买全世界?
:
: 等等,还没提到风险?!
: 不用敲碗啦,这不就来了吗?
:
: 因为VT与VTI成立的时间太晚,
: 而VTI,其追踪指数所能查到的资料太少,成立时间也不够久
: 所以我们用标普500来代表美国的股市
: EAFE index代表美国以外的已开发市场指数(绿角和伯恩斯坦都以此为基础)
: EAFE index(摩根史坦利欧澳远东指数)
: https://reurl.cc/E1nYn
: 伯恩斯坦部分请参照投资金律新版170页(分别以标普500及EAFE代表美国及外国)
: 所以不要跟我争论EAFE和VT在在外国市场的组成不尽相同
: VTI也与标普500指数不尽相同
: 因为如果要长期比较,这两个指数的资料最容易寻找
:
: https://reurl.cc/3eaL0
: 我们来看一看2000年一月到2015年,EAFE与标普500的比较
: 红线是EAFE,蓝线是标普500
: 如果你跟我说,红线比较分散,所以它可以避免风险,
: 我可以告诉你,在过去15~20年的期间,你是错的
: EAFE遭遇下跌时跌幅明显较大
:
: 我知道你要抗议了,2000年到现在也快20年而已
:
:
: 我们都知道衡量风险最常用的就是标准差
: 我们来看看标准差,1970-2017
: 标普500标准差16.31%
: EAFE index 22.01%
: 将近6%的标准差差距可不是开玩笑
: https://www.bogleheads.org/wiki/MSCI_EAFE_index
: https://www.bogleheads.org/wiki/S%26P_500_index
: 同场加映1926-2017,标普500的标准差是19.78%(81年的数据)
:
: 好的,我知道你要说标准差不一定可以完全评估风险
: 那我们来看历史,好吗
: https://reurl.cc/p5gRa
: https://www.bogleheads.org/wiki/MSCI_EAFE_index
: 那我们来看看1970开始到2018年
: 以下是所有所有标普500下跌年分,EAFE与其比较的差距(+代表少跌,-代表多跌)
: 1973 +0.55%
: 1977 +26.12%(这一年EAFE上涨18.06%)
: 1981 +4.88%
: 1990 -18.15%
: 2000 -5.07%
: 2001 -9.57%
: 2002 +5.85%
: 2008 -6.6%
: 2018 -8.23%
: 那有没有标普500没有跌,但EAFE却下跌的年份呢
: 以下为标普500该年上涨,EAFE该年下跌以及其跌幅
: 1974 -23.16%
: 1982 -1.86%
: 1992 -12.17%
: 2011 -11.73%
: 2014 -4.48%
: 2015 -0.39%
: 也就是说,从1970-2018,标普500有9年的时间下跌
: EAFE则是14年
: 标普500下跌时,除了1977年以外,EAFE index都下跌
: 但EAFE有六年下跌时,标普500是上涨的
:
重点不在是不是一起跌,股市一起跌是正常的,重点是在一些年分
eafe是不是有跌得比较少,一个跌得多一个跌得少代表走势不一样,
然后一起买就有较大的机会可以降低波动。然后如果有数据还应该要
把新兴市场加进来。(举个类似的例子,一般认为在纯债券投资中
加进部分的股票反而能降低风险,你会因为拿股票的标准差去跟债券
比,发现股票的标准差比较大,就否定这个看法吗?)
: 配置美国以外的市场因为更加分散所以可以降低风险,这并不容易达到
: 不论从标准差,或者历史下跌的年份都是标普500占优
推文已经有提到了,你拿 eafe去跟美股比然后说全球分散风险大这是有问题的,
要拿美股去跟全球来比才是对的。
:
: 其实"投资世界因为更加分散所以可以降低风险"只是一个很直观的推论
: 它跟"美国是世界最大经济体,美国金融崩溃,其他地方也躲不掉"一样
: 都是一个直观的推论
: 但是长期的数据告诉我们(将近50年),
: 投资标普500相较于投资美国以外,面临较低的风险
:
未来如何我不知道,因为你参考的依据的是直观还是数据,完全是你的自由
: 我选择相信长期的历史数据
:
: 接下来我们来看一下报酬,就像文章开头所说,
: 我没有办法保证VTI将来的表现一定好过VT,也不会单用报酬建议你买VTI取代VT
: 报酬部分仅供参考
: https://reurl.cc/r6glZ
: S&P500 VS.全世界除美国以外的市场报酬
: 1970-2017(加入2018的数据差距将更拉大)
: 同样的,这是我能够找到最长期的数据
: 指数的年化报酬10.37% VS. 8.77%
: 千万不要小看这1.6%的年化报酬律
: 还记得绿角在提到费用的时候吗?
: 1.5%的费用差距持续40年的时间...
: 这两个指数1.6%年化报酬持续将近50年的时间,差距有多大,看图就知道了
: 价格的差距是5346.0%(标普500胜)
: 将近50年,够长期了吧
你要是实际看一下里面的图两条线的走势,就知道这50年美国赢全球年化1.6%的关键
不是别的,就恰好是“最近这10年大赢全球”也就是说,
你早10年来看就不会有这个结论了。
你虽然看起来比了50年,但实际上就是正是因为
“美国股市前几年有良好的表现”才得出这个结论。
: 至于是不是十年河东,十年河西,我就不清楚了
: 股市表现长期会回归平均值没错
: 但美国与美国以外股票报酬的差距,长期也会趋近于没有吗?
: 这我就不敢确定了
就是因为不确定,所以你光去拿“近50年比”也不代表一切,
你拿某个要年代近期超强的股市回推,其实都是有可能
赢全世界。
甚至我们来比更长的100年
瑞典、澳洲的长期报酬还赢美股。
但就代表未来吗?不能吧,因为
事实上就是很可能会十年河东十年河西(事实上近50年每十年来看就是如此)
美股近十年涨多造成它股价估值高于历史平均,
要相信它会继续高下去可以是一种信念,但我不觉得你有讲出
足够合理的理由。
:
: 是的,你看VTI和VT,报酬率和标准差并没有像美国与美国以外那么大的差距,
: 在我的观点,很大一部分原因,是因为VT里面有一半以上的美国
: 同时这个比较也很短期
: 2008/6,VT创立开始,总报酬率
: VTI:117.08%
: VT:47.34%
: 10年标准差
: VTI:13.39%
: VT:14.36%
: 你当然可以投资世界,因为投资VTI就是投资世界
: 如果你要投资世界,又不想买VTI
: 我还是不建议你买VT
: 绿角的课堂其实教的是如果你不想照顾太多ETF,你才买VT
: 如果你真的想降低美国以外股票的风险同时又想投资世界
: 你应该将全世界分成几个区块,分别持有这些区块的ETF
: 然后依比例进行
: 再平衡
: 再平衡
: 再平衡
: 因为再平衡这个动作可能可以帮忙你降低风险、增加报酬
: 如果没有再平衡这个动作,
: 美国以外的股票长期表现不论报酬和风险都明显逊于美国
: 就像购买VT一样,你将承受长期以来外国股票不如美国股票的损失
: 但即使是你分区购买并且再平衡,你还是不见得能赢过VTI
:
:
: 因为在我的眼中,投资VTI就是投资全世界
: VTI本身就是一个很棒的投资配置
: 你可以想像VTI就是一个美国与美国以外国家的配置
vti就是一个偏重美国的配置,就是把投资只集中在目前
全球41%多市值的股票上(关于市值参见前面转的全球市值的文章)
,排除掉另外58%多(这包括在美国上市,但总部和营收主要在其他
国家的股票,可参见我之前介绍美股的文章)
,光靠想像不会让它自动变成等同于全世界。
(就像我们不会说因为全国各企业都跟金融业有关,所以
说买金融股就等于买所有的台股)
: 投资VT只是在降低美国的比例
: 上篇文章我提到,不完全相关的资产类别依比例结合
: 投资组合的标准差(风险)常常小于全部或多数的个别资产
: 这也是为什么指数化投资可以降低风险的理由
: 从今天的文章我们可以看到,美国就是那强大的例外
: VTI与VT的对决
这个对决就是近十年的对决,就是标准的,拿近期的表现当
作根据的例子。
: 标普500与EAFE的对决都让我们看到了这个结果
:
这个前面讲过了,是不合理的类比。
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: 如果你长期观察绿角,你就会知道,他的理论依据主要来自威廉.伯恩斯坦
: 绿角之所以赞成配置全世界,也是因为伯恩斯坦
: 我们看书或者找寻科学实证,不应该看了就相信,只因为他是绿角
: 只因为他是伯恩斯坦,就代表我们一定要相信他们说的所有话吗
当然不是,但你这篇说只要押美股的理由我认为不够坚实。
: 这就像很多人拿柏格预测美股将来的年化报酬率只剩4%来做依据
: 你们知道柏格这样的话讲过多久了吗?
: https://reurl.cc/x6G21
: 他2011年就告诫投资人要有预期美股将来扣除费用、通膨和税以后会只剩1~2%的报酬
: 你能说他已经错了8年左右吗?
当然不能啊,他说的一向是长期而不是短期。而且2011年说的是名目7%,
2017年时因为股市涨更多本益比偏高所以他认为只剩4%。
他说的准不准我也不确定,但要现在说他不准当然言之过早。起码过一个熊市
循环之后再说。
而不论他说的准不准,我认为至少估计的理由(股息率、成长率以及
本益比变化)是合理的。
: 就像绿角和伯恩斯坦并没有告诉你,长期来看外国股票的标准差大于美国
: 并不存在全能全知的个人,他所有的论述都没有错误
: 本系列文章旨在于提供不同于绿角的指数化投资观点,并不为了挑战
: 我还是崇拜绿角,一如往昔
: 相信他有看到我的文章
:
: 下一篇,有奖征答(批币啦),敬请期待
:
:
作者: duck12321 (达克)   2019-03-03 18:30:00
真的知识渊博 哆啦王
作者: kitune (狐)   2019-03-03 18:47:00
厉害
作者: ARTORIA   2019-03-03 18:56:00
你太好心了吧
作者: tp6m4vu04 (tp6)   2019-03-03 19:01:00
多啦王
作者: cuteSquirrel (松鼠)   2019-03-03 19:22:00
小叮当
作者: kolinru (杯子里的鱼)   2019-03-03 19:27:00
参见哆啦王
作者: w21kp   2019-03-03 19:44:00
多啦王
作者: tio2catalyst (可可)   2019-03-03 19:54:00
大推哆拉王
作者: jackyu7963 (jackyu7963)   2019-03-03 20:22:00
推个
作者: youga (妖嘎)   2019-03-03 20:50:00
作者: jimmy781126 (111111)   2019-03-03 20:55:00
同意 主要还是汇率风险
作者: peiningyu (arpi)   2019-03-03 22:14:00
推 严谨
作者: bouzi502 (杰夫/Jeff)   2019-03-03 22:18:00
作者: built (你是雾我是酒馆)   2019-03-03 22:19:00
总有某个市场近期来看会赢全球配置,然后就会自动被认为会永远赢....
作者: ck030561 (想到再改)   2019-03-03 22:40:00
受教了
作者: daniel955377 (安纳罕乡民)   2019-03-03 22:54:00
作者: ricky855073 (木栅指考王)   2019-03-03 23:01:00
哆啦王!
作者: SweetLee (人生如戲)   2019-03-03 23:31:00
推多拉王 历史上常十年河东十年河西的原因就是因为一个国家的市场胃纳量有限 往上冲时吸引全球资金导致市值高估本益比下降 然后等到有另一个市场开始吸金时 钱就过去了 不过这个十年不是那种算得出来周期的十年 没办法算出一个平均值和标准差说多久会反转 可能20年和5年的机率也没和10年差很多所以美国可能再热10年 也有可能明年就反转
作者: dream1124 (全新开始)   2019-03-03 23:43:00
推,感谢你出来写文章打脸这种半瓶水叮当响的文章。懂一半、懂片面又爱出来现,比完全不懂的人还可怕。看他不断想用历史纪录说服改标的就觉得他没掌握精神。他也许适合玩技术分析,选个股投资,而不是指数化投资
作者: SweetLee (人生如戲)   2019-03-04 00:10:00
补充一下 依据多拉王前一篇各国股市市值比例来计算 美国占41% EAFE大概占31% 所以整个EAFE市值比美国小 统计上标准差比美国高好像本来就是很正常的事情
作者: arseneyu (小杰)   2019-03-04 00:22:00
认真 给推
作者: tsgd   2019-03-04 00:27:00
不要因为名人出来说话就乱踩人 你也可以提出证据质疑上篇的人啊 讨论本来就是互相切磋的 懂片面又爱出来现?期待你的高见啊
作者: SweetLee (人生如戲)   2019-03-04 00:41:00
骂人半瓶水的确是不好 很多事情本来就存在争议 牛顿和惠更斯也曾经为某个观点吵了半天说一下这两方意见就类似在吵买股王比较好还是买指数比较好 有人觉得强者恒强 股王一定是有他利害的地方 所以看好股王 有人觉得股王总有一天会殒落 所以宁愿买指数至于最后谁的报酬率高? 说真的 人生短短几十年而已 这个结果影响最大的因素会是=>"运气"你可以说丢硬币10000次可能有5000次正面 但是只丢3次呢?
作者: Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)   2019-03-04 00:51:00
多啦王
作者: DustToDust (抱着她想着妳 )   2019-03-04 00:54:00
当然是2009买大粒光2017出脱 干嘛买0050 一堆烂股
作者: SweetLee (人生如戲)   2019-03-04 02:53:00
楼上大大的逻辑 那买苹果估狗亚马逊就好 干嘛买VTI一堆烂股? 可是这跟指数投资要的目的又相反了
作者: Gunsroses   2019-03-04 03:24:00
躲在推文贬损他人实在是...
作者: Teraterm (...)   2019-03-04 11:51:00
这篇才是真正全面的观点
作者: DDTCOOLBEELA (酷毙啦)   2019-03-04 14:18:00
感谢哆啦王指点,差点就全卖全押VTI
作者: Joey0222 (范范)   2019-03-04 15:27:00
其实两个市场波动的相关系数不为1就有分散风险的效果了说“美国涨全球涨、美国跌全球跌。所以全球资产配置无助降低风险的人”没有搞懂这个道理。两市场波动不需反向,只要不完全同步-也就是相关系数不需为负值,只要不等于1-就有分散风险的效果。
作者: felix1031 (芥川)   2019-03-04 15:49:00
\哆啦王/
作者: paimin (playl)   2019-03-04 23:13:00
说得好 2000~2008 最夯的是新兴市场那时候美股根本没人要

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