[心得] 为什么我选择指数化投资(四)

楼主: young23 (复原)   2019-03-03 14:16:50
我们来谈谈VTI
在之前的几篇文章谈到我个人推荐投资全美ETF(VTI)取代投资全世界(VT)
这样的论点在某些人看来显然有很大的争议
有人是这样质疑投资全美(以下是质疑的推文)
如果确定全球市场未来会输美股当然买美股就好了,问题是有谁能确定这点?
美国10年报酬输全球市场也不是多久以前的事
这样的质疑看似合理,但我们换个角度想,绿角建议投资全世界,
我们是否可以请绿角承诺未来十年VT年化报酬率会赢过VTI
当然是不行的,绿角也绝对不会承诺你
那为什么你们要我承诺你?要我确定??!
这个时候世界派的就会说了,绿角建议配置全世界的原因和年化报酬率无关
那是因为配置全世界可以做到更分散,毕竟VTI是全压美国,
而VT是全世界配置,更加的分散可以降低风险
我就是在等你说这句话
以下我们部分节录绿角的基金八堂课(2016补课版)第157页
"股市投资应该全球分散,投资人假如将资金重押单一区域或国家,而该市场却表现低

,将带来悲惨的投资结果。分散全球的投资策略,可以避开这个可能。"
我们再来看看绿角对于柏格投资美国而不赞成投资全世界的看法
https://reurl.cc/5Oo6R
"各位读者朋友大概也知道,我一向是赞成全球分散投资的。
这方面,投资金律作者William Bernstein也持相同看法,应该要全球分散。
但我们不会因为这方面跟柏格先生看法不同,就把这个问题特别拿出来讲,
说柏格赞同单一国家投资,是宣扬错误投资资讯。根本没必要,也不会这么做。
我们不会为了这个小症结,每次提到柏格先生,就说他赞成单一国家投资,说他不对。
这根本是鸡蛋里挑骨头。而且,有时候看起来,柏格这么做还真有较好的成果。
譬如金融海啸以来,美国股市的确是全球股市中表现相当不错的区块。
而且柏格是从一开始就抱持这个看法。
而不是像最近几年,有些投资人开始看好美国,
说:"全球投资?没必要,买美国就好。"
真不知道他是真的如此认为,还是看到美国股市前几年有良好的表现才这么想。"
从上面我们可以看出,绿角建议分散投资全世界,而且并不反对柏格投资全美的观点
或许你可以解读,那是绿角不反对柏格,而不是他不反对投资全美
又或者说,绿角反对的是看到最近几年表现好就投资全美的跟风潮
今天这篇文章就是要告诉各位版友
我们可以不是那样的人,不是因为VTI最近几年的年化报酬率赢过VT我们才投资全美
我们先从一个观念开始讲起,
投资VTI真的是投资单一国家吗?
在全球化的今天,美国是世界第一大经济体
美国的产业、公司、股票跟全世界其他国家没有关系吗?
美国公司的投资触角遍布全世界
我想上面这句话不会有人反对吧?
下次有人再跟你说投资美国是投资单一国家,你可以大声地反驳
不然你以为美国已经跟韩国、加拿大、墨西哥重签贸易协定
准备跟中国、日本和欧盟签贸易协定是签好玩的喔?
美国公司跟上述这些国家有大量的贸易往来,
而这些国家不就是组成VT的大部分吗?
等等,还没提到风险?!
不用敲碗啦,这不就来了吗?
因为VT与VTI成立的时间太晚,
而VTI,其追踪指数所能查到的资料太少,成立时间也不够久
所以我们用标普500来代表美国的股市
EAFE index代表美国以外的已开发市场指数(绿角和伯恩斯坦都以此为基础)
EAFE index(摩根史坦利欧澳远东指数)
https://reurl.cc/E1nYn
伯恩斯坦部分请参照投资金律新版170页(分别以标普500及EAFE代表美国及外国)
所以不要跟我争论EAFE和VT在在外国市场的组成不尽相同
VTI也与标普500指数不尽相同
因为如果要长期比较,这两个指数的资料最容易寻找
https://reurl.cc/3eaL0
我们来看一看2000年一月到2015年,EAFE与标普500的比较
红线是EAFE,蓝线是标普500
如果你跟我说,红线比较分散,所以它可以避免风险,
我可以告诉你,在过去15~20年的期间,你是错的
EAFE遭遇下跌时跌幅明显较大
我知道你要抗议了,2000年到现在也快20年而已
我们都知道衡量风险最常用的就是标准差
我们来看看标准差,1970-2017
标普500标准差16.31%
EAFE index 22.01%
将近6%的标准差差距可不是开玩笑
https://www.bogleheads.org/wiki/MSCI_EAFE_index
https://www.bogleheads.org/wiki/S%26P_500_index
同场加映1926-2017,标普500的标准差是19.78%(81年的数据)
好的,我知道你要说标准差不一定可以完全评估风险
那我们来看历史,好吗
https://reurl.cc/p5gRa
https://www.bogleheads.org/wiki/MSCI_EAFE_index
那我们来看看1970开始到2018年
以下是所有所有标普500下跌年分,EAFE与其比较的差距(+代表少跌,-代表多跌)
1973 +0.55%
1977 +26.12%(这一年EAFE上涨18.06%)
1981 +4.88%
1990 -18.15%
2000 -5.07%
2001 -9.57%
2002 +5.85%
2008 -6.6%
2018 -8.23%
那有没有标普500没有跌,但EAFE却下跌的年份呢
以下为标普500该年上涨,EAFE该年下跌以及其跌幅
1974 -23.16%
1982 -1.86%
1992 -12.17%
2011 -11.73%
2014 -4.48%
2015 -0.39%
也就是说,从1970-2018,标普500有9年的时间下跌
EAFE则是14年
标普500下跌时,除了1977年以外,EAFE index都下跌
但EAFE有六年下跌时,标普500是上涨的
配置美国以外的市场因为更加分散所以可以降低风险,这并不容易达到
不论从标准差,或者历史下跌的年份都是标普500占优
其实"投资世界因为更加分散所以可以降低风险"只是一个很直观的推论
它跟"美国是世界最大经济体,美国金融崩溃,其他地方也躲不掉"一样
都是一个直观的推论
但是长期的数据告诉我们(将近50年),
投资标普500相较于投资美国以外,面临较低的风险
未来如何我不知道,因为你参考的依据的是直观还是数据,完全是你的自由
我选择相信长期的历史数据
接下来我们来看一下报酬,就像文章开头所说,
我没有办法保证VTI将来的表现一定好过VT,也不会单用报酬建议你买VTI取代VT
报酬部分仅供参考
https://reurl.cc/r6glZ
S&P500 VS.全世界除美国以外的市场报酬
1970-2017(加入2018的数据差距将更拉大)
同样的,这是我能够找到最长期的数据
指数的年化报酬10.37% VS. 8.77%
千万不要小看这1.6%的年化报酬律
还记得绿角在提到费用的时候吗?
1.5%的费用差距持续40年的时间...
这两个指数1.6%年化报酬持续将近50年的时间,差距有多大,看图就知道了
价格的差距是5346.0%(标普500胜)
将近50年,够长期了吧
至于是不是十年河东,十年河西,我就不清楚了
股市表现长期会回归平均值没错
但美国与美国以外股票报酬的差距,长期也会趋近于没有吗?
这我就不敢确定了
是的,你看VTI和VT,报酬率和标准差并没有像美国与美国以外那么大的差距,
在我的观点,很大一部分原因,是因为VT里面有一半以上的美国
同时这个比较也很短期
2008/6,VT创立开始,总报酬率
VTI:117.08%
VT:47.34%
10年标准差
VTI:13.39%
VT:14.36%
你当然可以投资世界,因为投资VTI就是投资世界
如果你要投资世界,又不想买VTI
我还是不建议你买VT
绿角的课堂其实教的是如果你不想照顾太多ETF,你才买VT
如果你真的想降低美国以外股票的风险同时又想投资世界
你应该将全世界分成几个区块,分别持有这些区块的ETF
然后依比例进行
再平衡
再平衡
再平衡
因为再平衡这个动作可能可以帮忙你降低风险、增加报酬
如果没有再平衡这个动作,
美国以外的股票长期表现不论报酬和风险都明显逊于美国
就像购买VT一样,你将承受长期以来外国股票不如美国股票的损失
但即使是你分区购买并且再平衡,你还是不见得能赢过VTI
因为在我的眼中,投资VTI就是投资全世界
VTI本身就是一个很棒的投资配置
你可以想像VTI就是一个美国与美国以外国家的配置
投资VT只是在降低美国的比例
上篇文章我提到,不完全相关的资产类别依比例结合
投资组合的标准差(风险)常常小于全部或多数的个别资产
这也是为什么指数化投资可以降低风险的理由
从今天的文章我们可以看到,美国就是那强大的例外
VTI与VT的对决
标普500与EAFE的对决都让我们看到了这个结果
如果你长期观察绿角,你就会知道,他的理论依据主要来自威廉.伯恩斯坦
绿角之所以赞成配置全世界,也是因为伯恩斯坦
我们看书或者找寻科学实证,不应该看了就相信,只因为他是绿角
只因为他是伯恩斯坦,就代表我们一定要相信他们说的所有话吗
这就像很多人拿柏格预测美股将来的年化报酬率只剩4%来做依据
你们知道柏格这样的话讲过多久了吗?
https://reurl.cc/x6G21
他2011年就告诫投资人要有预期美股将来扣除费用、通膨和税以后会只剩1~2%的报酬
你能说他已经错了8年左右吗?
就像绿角和伯恩斯坦并没有告诉你,长期来看外国股票的标准差大于美国
并不存在全能全知的个人,他所有的论述都没有错误
本系列文章旨在于提供不同于绿角的指数化投资观点,并不为了挑战
我还是崇拜绿角,一如往昔
相信他有看到我的文章
下一篇,有奖征答(批币啦),敬请期待
作者: yunf   2019-03-03 14:21:00
对帐单阿
作者: kaiming7955 (说好不打脸)   2019-03-03 14:23:00
我只对大量ETF容易对市场引发震荡有疑虑而已,跟以前CDO一样。
作者: cancerkary (Kary)   2019-03-03 14:26:00
其实我更想探讨的是,什么情况会破坏被动式投资及ETF,如大萧条、恶性通膨、30年债牛转熊
作者: telnet0512 (哀 我是大坏蛋)   2019-03-03 14:31:00
建议去foreign_inv 这里是聊标的找飙股嘴砲的地方
作者: DustToDust (抱着她想着妳 )   2019-03-03 14:33:00
一个月没飙两倍我就懒了
作者: Oalnenya (*^*)   2019-03-03 14:33:00
要证据? 这篇vanguard报告的第二张图自己看https://personal.vanguard.com/pdf/ISGGEB.pdf
作者: iamala (it depends)   2019-03-03 14:36:00
离开美国,越远越好。算命的说的。
作者: yunf   2019-03-03 14:37:00
最好是一个月有两倍权证还有可能
作者: IanLi (IanLi)   2019-03-03 14:44:00
ETF在股板讨论很正常啊
作者: kichikuou (鬼畜王)   2019-03-03 14:46:00
股版没有一年两百趴投报率都不要拿出来讨论
作者: yunf   2019-03-03 14:48:00
就是有理论派 可是理论又不太经的起考验算一大堆资料选好看的出来讲 并没有考虑到真实投资时遇到的变化 就好像用波浪回推都可以解释的通 但是要预测未来就很容易失准
作者: killer1 (光与影)   2019-03-03 14:54:00
如果我年年稳定赚3百万到退休,没有烦恼,这种投资方法一定赢柏格的书就写了 美国是全世界最安全的市场 美国的公司又是在全球营运 不用麻烦了 投资美国就是投资全世界 MSCI ACWI美国占了多少比率?这个问题,我挺柏格
作者: yunf   2019-03-03 15:09:00
都是用讲的 实践的出来来至少连续三年再说
作者: siesan (消失的第二十一章)   2019-03-03 15:09:00
标题应该改:为什么我选择美股ETF
作者: telnet0512 (哀 我是大坏蛋)   2019-03-03 15:10:00
ETF长期持有派在大海啸发生时要挺得过去不中途赎回,最后就算撑过去了也只是资产回到海啸前水准,感觉比较适合大资金,散户的优势在灵活进出再现金加码,当然有可能反而赔一屁股,却也有机会靠这波海啸资产翻倍,问问自己是不是后悔没在SARS跟08年时多买几栋房或加买台积电
作者: yunf   2019-03-03 15:10:00
用讲的都很容易
作者: transcend789 (阿雄)   2019-03-03 15:53:00
FJ都组ETF 空指
作者: youga (妖嘎)   2019-03-03 15:59:00
请教买vt和买区域指数后再平衡的差别? 买vt不就按市值加权买吗 自己设定区域的比率然后调整有比较好?!
作者: oldseed (新生活 !)   2019-03-03 16:07:00
有趣
作者: sgxm3 (sgxm3)   2019-03-03 16:14:00
上一篇还没啥狐狸,怎么这篇狐狸都回来插牌子了?
作者: jay0117 ((米杰))   2019-03-03 16:40:00
股版都重压一档 求身家翻倍 这赚太慢没人有兴趣
作者: discoveryray (chih)   2019-03-03 16:53:00
这边都一支股票翻倍 没人在乎选VT还是VTI啦
作者: dojob (友情历久一样浓)   2019-03-03 17:06:00
OK的,我信你了
作者: shadow0326 (非议)   2019-03-03 17:25:00
不反对你的结论,不过你前半篇文的论述很怪,去掉美国的全球指数,那就不是真的全球了呀
作者: mepowerlmay (用心,找对人)   2019-03-03 17:38:00
Oo
作者: protoss666   2019-03-03 17:41:00
观点有些不同 但是至少你提出资料 给推
作者: PoKeGo (宝可梦)   2019-03-03 18:06:00
废话一堆 阿就买就对了 分好几篇干嘛
作者: edkoven (阿调)   2019-03-03 18:11:00
难得股版有认真文不是嘴砲文,给推
作者: kof70380 (小隆)   2019-03-03 18:15:00
拿出数据交叉比对 务实给推
作者: chenlu47   2019-03-03 20:15:00
强推“国际中橡(2104)”,锂电池概念股。
作者: forzen112 (大伯)   2019-03-03 20:19:00
推原po这系列文言之有物,优质文章推
作者: Uber (Uber)   2019-03-03 20:46:00
有分享必推
作者: shimax   2019-03-03 21:29:00
纯以结论而言,我觉得你是对的XD
作者: tsgd   2019-03-03 21:35:00
会提出佐证来增加论述 给推
作者: ww (刘文听)   2019-03-03 21:56:00
我喜欢 "我就是在等你说这句话" 这梗
作者: WORLDKING56 (王者中间五六)   2019-03-03 22:45:00
好看
作者: faniour (å®…å®…)   2019-03-03 22:50:00
推不过不认同美国跟其他国家来往等同投资世界这部分很明显有问题的推论像持有台湾的苹概股会等于持有苹果吗?
作者: reon (Traveler)   2019-03-03 22:54:00
推~不过股版大多是赌徒~
作者: faniour (å®…å®…)   2019-03-03 22:54:00
利润的分配都给苹果自己拿走了,市场份额最大的不在台湾,但是中小企只要真正吃到1%都可以倍数增长
作者: reon (Traveler)   2019-03-03 22:55:00
美国只要还是霸主的一天~就投资VTI就对了~
作者: faniour (å®…å®…)   2019-03-03 22:56:00
你的投资若是压在苹果跟压在这种公司上获利成长谁大利润是一件事,成长力道跟持续成长是另外的事我想你这边把这些东西搞在一起看了
作者: Petrovsky (Never say never.)   2019-03-03 23:59:00
不要再提绿缴了 他其实只提供部分事实很多想法 只对一半 = 错误如果真的想做被动型投资请参考 财经M平方 本鲁认为 他们很有诚意英文好一点的 去Fidelity Investments看看Fidelity也有一些蛮不错的免费资源
作者: arseneyu (小杰)   2019-03-04 00:20:00
认真 给推
作者: sgxm3 (sgxm3)   2019-03-04 07:38:00
绿角的确有些理念有讨论的空间,像是复委托还有他的配置法,不过少有人敢直接说他错一半的。绿角错在哪如果能写一篇出来我相信会有不少人对你按赞喔。
作者: Teraterm (...)   2019-03-04 11:38:00
这篇才是真才实料推错
作者: ffaarr (远)   2019-03-04 14:43:00
不是你自己说尊敬一个人不用同意他所有的话,别人这样做就变吃自助餐了?你一开始全文就是讲贸易协定没讲营收和占比,被反驳才又有新的论点。当然有后续新的理据也很好,这不能改变一开始的理据有问题。然后丰田、软银、sony、三菱、武田制药哪个海外营收少了?
作者: RXIJDIL (S.C)   2019-03-05 09:16:00
不同看法而已, 两篇都讲的很好
作者: hydraz (HydRaZ)   2019-03-05 12:17:00
好文推叮当王也来了
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2019-03-05 15:09:00
程度差 风度也差 你的假日很重要?
作者: NoMomoNoLife (\MOMO/\MOMO/)   2019-03-05 22:41:00
他的假日不重要,不要浪费在你身上很重要。
作者: eplovecm (expect)   2019-03-06 01:12:00
拜托继续写,推

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com