光是从经济面来看的话，风电无庸置疑在目前台湾的规划下就是废物
1. 请问今天我需要增加100GW的电力供应并维持绿能%，我要怎么盖?
我们很慷慨的估计风电容量因素25%，同时不考虑调度问题
我需要盖25GW*4=100GW的风电
同时，因为风电可能无法调度，可能在尖峰时发不出来
所以我还是要盖至少100GW的火力(煤or气)，我还没算进备载.....
也就是说，目前非核家园的规划下，你需要盖200GW的装置容量才能搞定100GW的需求
2. 请问台湾用电量为什么那么大?
你两千多万人挤在小岛上面，没有天然资源也没有多深厚的工业基础
你自然只能靠制造业撑起来这个国家的经济
而用电量只会上升不会下降，因为越高阶的工业、附加价值越大的工业
大多都是能源密集的产物，举例来说TSMC EUV根本就吃电怪兽
而未来还有长照以及高龄化社会，缺乏照护人力的情况下
就是靠医疗仪器来达成最好的效率，医疗仪器对于电力的品质是很高的
加上台湾大多数还是老公寓，没有太多新大楼那种紧急发电系统
以后你跳一次电就葛屁一堆人给你看
所以台湾用电除非经济衰退，不然减少是痴人说梦
还有一种啦，你把那堆小工厂全部砍掉，用电就会释出一部份
问题是这种事情怎么可能做? 前阵子才就地合法一堆农地中间的奇怪工厂
3. 风力到底有没有搞头
有阿，前题是你不是规划了一堆装置容量就以为可以做调度
绿能、再生能源都一样，都是要靠储能系统才有办法把效率拉到最高
储能系统现在贵不贵? 贵
绿能现在贵不贵? 也是贵
问题是储能系统现在就是趋势，各大工业国一直朝着淘汰化石燃料走向电气化
一边做电池回收产业一边把成本摊进去，比插个一堆装置容量好多了
正常来说，台湾这种海岛无连外电网的国家想要大量有效率的使用绿能
储能系统就是关键
一方面拉高基载低成本的电力来源占比，减少中载尖载燃气的使用量
一方面让绿能的电力更好调度，整体硬要使用绿能的成本就下降
本岛抽蓄根本没地方做，所以不用谈，只能以电池为主
那台湾目前就是很愚蠢的把一部分中载尖载拉到当基载用
为什么要分基载中载尖载? 就是成本问题啊
4. 台湾目前的能源困境
目前台湾在核一二将要退役的情况下，能源来源变得十分单一
我们集中在夏季尖峰的时间来说好了
夏季尖峰很有可能碰到的两个问题
a. 风电发不出来
b. 风电发了可是无法调度，因为不敢降载燃气电厂
夏季尖峰来说，一周至少要有两船LNG靠港
其中一船只要超过24小时就是限电
另外一方面来说，因为台湾也没有盖大型储槽，所以战备储量也不够
所以或是海域发生冲突的初期，民间大概三天后就要开始高规格的限电
多数的能源都要供给军事用途
那才不到三天就开始限电能撑多久，我不知道
其实多数支持核四的根本没想要盖核五核六之类的
只是希望台湾能源结构能够更健康、更多元化
把风电搞成人人喊打的就是反核人士，事实上今天要是稳健发展多元化
大家根本不反对盖风电
当你有核能、燃煤、燃气、还有若干绿能时
整个国家就不会因为其中一项原料暴涨时受到极大冲击
(日本烧气烧到漏尿，他们都被福岛搞过还是硬开了核能电厂)
环团、反核人士把风机跟反核反核四绑在一起
造就了今天绿能政策的窘境
只能说自食恶果
回头说一下日本福岛问题好了
事实上，我不知道版上有多少人在工作上有跟日本人合作
事实上日本人的脑袋是十分僵化和比你想像中的更儒家
这点也反映在他们的产业上，所以你可以看到他们一部份的电子产业几乎是溃败
目前当然基础工业和工业技术还是世界顶级
然而他们自己也在吃老本了
就整体应变和效率来说，我不觉得台湾人会输给日本人
事实上日本这十年来的造假(包括规格、假帐)风暴也都是世界级的XD

1. 没错， 2. 涨价台积电没差，低阶水泥钢铁赶走刚好

观念正确

燃气装置容量建置成本很低 成本都在燃料 多盖容量不是大问题燃气挑战都在燃料运输与储存 我是认为问题比起核废料还是相对简单 电费涨价是必然 台湾真的穷到电费不能涨？

问题就那些反核87

一座核四才几%，根本影响不了供电结构

支持火电 比较实在

你知道台积电毛利多高？电力成本占比吗？他是吃电怪兽没错但电费几乎可以忽略好吗公投涨电费？干脆公投大家不缴税 看看谁会赢？

=====反核通通都是智障 2000年以前台电的基载就是核能=======反核通通都是智障 2000年以前台电的基载就是核能=======反核通通都是智障 2000年以前台电的基载就是核能===========台湾能源政策乱搞 不盖核能不盖水力=====================当年规划要盖 通通被某党通通否决=========核能跟水力是台湾最干净的发电 通通都不要算了去用爱发

台积电都加价买绿电了你还能扯台积电怕涨电费？

请问夏天没电怎办? 核能啊 水力啊(夏天常下豪雨)风力?太阳能? 去作爱发电吧

如果可以，我想在菲律宾盖核五~~

===还有上面白痴智障脑残都知道台湾小土地小没资源=====天然资源不足下 你还大搞绿能 不是白吃到底是什么?

楼上，XD

你有大国的土地吗? 你有大国的环境吗? 你有大国的电网?就算有大国要帮你 你台湾绝对会拒绝 死路一条搞什绿能

我倒不觉得问题出在拒绝核能 而是真的没有团队认真思考过绿能为主要能源来源的样貌以现在的发电结构看 核电只能说是关键 而不是基础

专业

就算问那些以核养绿的人要养什么绿 也没人答得出来真的有发展目标的话 老早就转移目标到那些待发展的绿能了

你跟风电多多解释啥 人家两万的工作机会每人花一亿 只为了自己风电股上涨

养绿地的绿啊，都多久了还有人不知道养什么绿...

还说一个工作机会花一亿是为了台湾的产业发展 快笑死了笑到在地上打滚了

台电网站有装置容量和发电量去看看就知道太阳能 风力的效率电力重要的是基载 需要的是稳定除非有储能调节，不然再生能源都不稳定

言之有物

这么想有电 可以不盖核四，不要风力就有电

但去查特斯拉power wall售价，就知道成本有多高了！

把现在供电电压110换220这样就好了政府再补助更新家电的钱，又能扩大消费

电池储能成本远高于天然气储存槽吧

风电 绿能一定要盖，碳税是未来厂商该面临的问题，电力平坦化：抽蓄、电解氢? 最后连结电动车储能概念，不用期待核能是最终解，何不对未来多点想像

燃气、燃煤和燃油就占现有供电超过8成，5%重要？你在搞笑喔，其他8成的发电挂了，你用核四就能不缺电吗？

现在就在对未来的多样化在做事 只是少了核电就在几歪什么

对 那少了风电而已 在基歪什么

核电最大问题是 核四基本上就是核能发展的终点了结果所有以核养绿的重点都在核能 那绿能呢?像蓄能也是 继续发展核电 蓄能业的需求就更少了 后面的绿能请问是要排队到核四退役再来做吗讲干话说可以边弄核电边做 结果整个能源政策都继续围绕在储藏跟核能安全性 就这样又过了20年 你以为我第一天看台湾用核电喔= =破釜沉舟放弃核电没什么不好 抱着一个已经在终点前的计画然后告诉大家未来我们再来慢慢想 这种可怕的话到底是用什么心态看台湾的未来?

台湾真的要好好思考能源政策 现在核能是非常稳定的基载 也是台湾不可或缺的能源来源

说真的风力５.5G盖完 冬天风电量占比应该会有１５%,如果成真 其实蛮感动，是进步的台湾

说核能是基载的可不可以先看一下现在发电量占比再来现在称得上基载的只有火力而已谢谢

风力这么不稳定的东西 根本会对台湾能源政策造成非常可怕的影响

如果你认真认为还有核567 我是觉得我们讨论的台湾应该不是同一个

基载的定义去看一下再来讨论啦关占比什么事

核能是稳定的基载 是，那也可以长期观察台电发电资讯 确认核电占台湾发电量多少 可能可以改观

...能满足最低发电需求的能源来源是火力 请问核电办的到

没什么好改观啊 不用核要补基载就是用火 看要烧煤还是要烧天然气

看不出来你要表达什么

现实就是核电厂增加到目前的两倍都无法取代火力为基载不要说两倍 现在哪个党敢出来讲核5

基载的定义先去了解再来讨论 还扯占比咧

如果坚持核能发电 那现今台湾哪里还可能盖核电厂？

....我懂你说的是基载来源 我说的是台湾基载现况

20年前我就听过太阳能风力环保能源

20年后还是无法形成足以支撑电力供应的产业

要稳定的发电不是用核就是用火啊 盖火力也是一样的问题 要盖在哪?

很明显这产业就是有他的限制啊

火力一直都再盖啊 这两年没有增加火力机组吗？林口最近不就在试车 燃煤机组

烧煤的深澳不就被挡了 难道要改成烧天然气这种贵到不行 储存运输成本也很高的燃料?连中火都被台中强力要求降载了 未来反火力民意只会更强大而已

夏天就太阳能 这相对风力稳定，冬天就风力 也可减烧碳排放

稳定在哪? 一片乌云漂来效率就会大减的稳定在哪?

南部其实地很多 可以开车下一趟 云林 嘉义台南那一片乌云应该是台风等级的 那想对电力需求量就会变少了

先去研究太阳能发电功率跟占地比吧

不用台风等级啊 只要阴天就会对日照效率影响多大 知道吗?

说的没错是很多农业用地，但实在太多荒废了 而且老实说种电比重田好赚

那是国家有补助面板+台电提价收电

最稳定就是燃煤 怎么不敢讲? 只会在那里扯燃气

只知道规划是２０G但土地规划老实说没研究 但应该空口说白花，自家顶楼也有种电

现在种电划算是在放台电的血换来的

绿能就是靠补助 最近太阳能惨业为什么这么惨 就是中国补贴政策调整啊

政府也补助电动机车 难到gogoro不看好 补助不就是认为是往对的路走吗？

补助 你也要看额度

这问题的核心其实是台湾需要稳定的电力 目前所谓的绿能对台湾而言还是无法成为稳定的电力

台湾核能不去动火力 反而跟绿能抢占比才是问题火力占比不动 拥核所有的口号(反空污、电价问题)全是屁

现在趸购费调降 两兆应该是过去名词了 应该要更新一下，对了 刚说火力一直有在新增机组 那核能可以吗？这应该要理性思考

但是说了也没有用 因为核能没有能力发那么多电不然把中火关掉盖新的核电厂就好啦

核四还有新增机组的空间啊

=========楼上说火力不是问题 为什么一直推绿能========

台湾现在还有可能盖核能电厂吗？？？？如果不可能 就另寻生路吧 大大

趸购调降? 还没确定好吗 你没看经济部跪了说会改动

===========大家就是不要污染 不然公投好玩的喔=======================有绿能就是没有火力 很难懂=========================不然2000年以前谁在吵空污===============

核四生几组。。。深澳抗议成这样 核能盖的起来？

===========你来说说看哪个白痴智障脑残吵空污=========

反空污就是假议题 证据就是核能根本不敢抢火力的占比所以我才说Merrz说的通通是骗人的

趸购费调降是竞标事实，你说现在跪的是要负责在地化投资的标案，所以你也没更新资讯

反正迟早台湾要决定要全用火 还是火搭配核

问政府阿 凭什么要把号称最干净的深澳电厂停了政府为什么要硬干停掉号称最干净的深澳电厂

问侯友宜阿 把中火降载的机会挡掉 就是妳们这些假拥核干的好事

喔 你意思是某个政治人物乱搞 但是拥核要扛责任?这种话敢讲出来也不简单 佩服

没错 因为你们选了他 公投也过了 你不负责谁要负责

赖清德宣布：停止兴建深澳电厂 2018/10/12

就像拥核说 林义雄绝食逼迫马英九封建核4 侯友宜当然也可以逼赖清德停建深奥 这没有问题

用不着 这么情绪啊 深奥没过换燃气是更干净但更贵，深奥只是政治操作 这当权者负责

哦 那他有绝食 还是有怎样状况?

拿选票逼迫人转弯 这也是一种威胁 不是只有以死相逼才叫威胁

选票哦 那转弯后选赢了吗?

请问马英九转弯选赢了吗跟我争论是没用的 伪科学的拥核是战胜不了觉青的台湾的经济一定会垮在拥核的手里

哦 我只知道干净的煤 没了 活该 西西大家一起来用贵贵的风电吧

核电火电就是适合当基载 太阳能风电比较适合发得出来时减少燃气燃煤 降低成本 不用有太多幻想

超觉青 对未来幻想:-P

核能的问题就台湾没有能力盖核五核六啊核一二的退役已经是趋势 核四能顶多久？连盖个干储就一堆地方哇哇叫 你真的觉得盖得起来？

本来规划就是燃气容量盖到满 风电发多少就关多少燃气机组省燃料 除了电价小幅上升外问题不大

jj的发言真是笑死人XD实在是懒得发一篇去电他啊

迟早要靠核四取代核一二公投结果就是降火力减空污

你活在河中就好跟着Meerz赔大钱

笑死人，举证不了我哪里说谎，又开始跳针赔钱，有没有本事让人信服于你啊？拜托顾一下水准好吗？

Fanlongs, 根据台电资料，民国89年（西元2000年）火力发电装置容量为67.7%，核能17.4%。两千年前的火力发电都大于5成，而核能一直没有超过的趋势，别在误导核能为台湾主要的机载电力，台湾主要的机载一直是火力。

不用跟脑残的民进党+废核支持者讲太多 他们是为反而反根本不考虑能源政策要慢慢进行 他们只会学共产党大跃进然后 后续出现污染问题 就学赖清德开始干话干净的媒般其实 说穿了 结论就是民进党不会执政罢了 说太多都无用

看到扯儒家我就嘘