楼主:
lfour (lfour)
2018-11-04 19:46:59回归到股板的正题，这件事的发展会是如何？联电到底还有没有投资价值，这样才不会被水桶吧
我先说一下个人看法，大家批评一下
先提结论：
1) 联电能否置身事外？答案是不会
2) 联电会倒吗？答案也是不会
我先从目前平面媒体所得到的资讯汇总一下目前的状况：
2015/9
联电就找来陈正坤作为联电副总，并主管厦门联芯的营运，让陈正坤试探中国的水温并熟悉福建省政府相关的人脉管道及为未来的商机进行铺路。
https://technews.tw/2015/09/08/stephen-chen-join-umc-as-a-senior-vice-prisdent/
2015/11
关键被起诉人美光何姓工程师转任联电专案技术二处经理，并叙明与晋华签约另有奖金
2016/2
福建晋华成立
2016/4
另一关键被起诉人美光王姓工程师亦转任联电专案技术二处经理，并叙明与晋华签约另有奖金
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20170906/1198259/
2016/5
联电宣布提供相关技术研发服务，收取3亿的设备投资金及4亿的权利金
http://technews.tw/2016/05/13/umc-dram-2/
2017/2
美光完成证据蒐集，提报地检署，并发动搜索
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20170906/1198259/
2017/9
检方起诉联电，王姓工程师转列污点证人
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20170906/1198259/
2017/12
美光在美国提起诉讼
2018/1
联电的报复，在中国福建主场对美光提出诉讼
https://udn.com/news/story/12588/3458443
2018/7
联电中国主场大胜！对美光部份产品禁售
2018/10
美国司法部对晋华提出管制，对联电及涉案人祭出EEA，并宣称裁罚会高达200亿美金
现在问题来了，晋华死了吗？答案很清楚，死透了。稍微有点知识的人都知道美帝一撤，半导体厂就全废了，尤其是才成厂装机到一半，所以晋华就不讨论了，大势已去。但有趣的是，老美有给晋华答辩的机会吗？看官可以参考一下中兴制裁的案件，中兴是有答辩的机会，而晋华是连机会都不给，所以老美要晋华死透的决心是没得质疑的。目前中国内部也有声音怀疑是联电与老美合力摆了中国政府一道……哈哈哈，真是里外不是人。
那联电的处境呢，我们回头看一下整个历程，似乎联电从头到尾都是主导者，福建政府只负责出钱，连修理美光这件事也由联电出手，福建政府卖老命配合演出。
那我们来看一下，联电从这一椿交易中倒底获得了什么？
1)技术共有，也就是未来在销售额上可收取可观的权利金
2)和舰与联芯获利状况不佳，若取得a股绿色通道快速上市，降低联电营运压力，并获得大量资金
https://money.udn.com/money/story/5612/3226432
不过联电是那里来的底气，敢与美光叫阵呢？其实也还蛮简单的，历年来联电高层涉入各项公司治理案件，几乎是全身而退，明著与政府对敢都没输过，又有中国政府当靠山，即使对手是老美，下手看来也毫不手软。不过问题来了，他们过去的对手是台湾政府，而且也赢得不轻松，现在的对手则是美国政府，美国政府目前对这椿案件的看法是商业间谍案。
那我们来看看EEA的规定吧：
https://www.tipo.gov.tw/ct.asp?xItem=207083&ctNode=6740&mp=1
‧ (一) 外国政府所支持之商业间谍行为：
EEA之Section 1831主要适用于外国政府、机构(instrumentality)、以及其代表(agent)所支持之目标为美国企业之商业间谍行为。由于Section 1831之主要目的在于打击及吓阻外国政府对美所从事之商业间谍活动，而非针对一般之传统性商业机密窃取行为。因此联邦调查局(FBI)在进行调查时若是发觉涉案之外国企业背后并无外国政府支持或指使，则Section 1831将无法适用FBI必须援用其他之Section (Section 1832)以便进行侦查。
‧ 由于EEA是属于联邦刑事法，违反了EEA将会遭到联邦检察官之起诉。依据美国宪法，所有的刑事案件之举证责任属于检方所有。因而依据EEA之Section 1831，检察官若想要法庭判定被告外国政府有罪，检察官必须证明下列各项要件：
o 1. 被告偷窃、或未经所有人之许可而取得／破坏或转让商业资料。
o 2. 被告明知此一商业资料为具经济价值之财产。
o 3. 此一商业资料可被归类为商业机密(trade secret)。
o 4. 被告明知此一商业资料将可使外国政府、机构、或其代表人蒙受利益。或被告企图(intended)使上述之个体蒙受利益。
‧ EEA对于所谓的外国机构(instrumentality)以及外国政府代表人(agent)均有清楚之界定。依据EEA，所谓的外国机构包括了任何外国政府之官方单位、研究单位以及其他任何由外国政府支持赞助而以公司或财团法人身份成立之组织。根据此一标准则许多由政府所赞助之学术研发机构以及公营企业如中研院、工研院以及中钢、中油等机构均适用EEA Section 1831。
‧ 所谓的外国政府代表人(agent)主要是指外国政府之官员、雇员、驻美外交人员以及其委托之代理人而言。虽然我国目前与美国并无正式之外交关系，然而我驻美代表处之人员仍然可以被定位为外国政府之agents而适用EEA Section 1831。
Section 1831由于目的在于打击有组织的外国政府商业间谍活动，因此被告之犯罪行为只要是和任何外国政府有关则检察官仅需证明被告有要使外国政府蒙受利益之意图(intent to benefit)即可。至于被告之行为是否真的使外国政府获取利益并不重要。又Section 1831对利益(benefit)所下之定义并不只是狭义的经济利益，它同时包括了战略上以及国家名誉与尊严方面的利益。
有没有觉得这一条根本是量身订作的XD……..
台湾目前还没有公司碰过1831这一条，不过四维及永丰余都碰过1832的一般商业间谍，目前没有人全身而退过。而1831的构成要件又被1832来的低，我想联电要全身而退的可能性真的很低……..
那现在进入重点了，联电会不会成案？答案是肯定的。毕竟从犯(晋华)都被处以极刑，若主谋没成案的话，那对晋华的处份是会有正当性的问题。
那接下来是罚金的部分，这个部分涉及联电是否还能生存。老美真的会罚200亿美金吗？我的答案是保守的。主要原因是美国人的目的是管制技术散播，若是让联电完蛋的话，这些台湾工程师势必是会大量外流至中国大陆，俗话说瘦死的骆驼比马大，联电的工程师再不济还是有一定的水准，目前台湾若是没有其他厂商能收容这些工程师的话，那中国则会是他们的最后归宿，这并不是老美想要看到的结果。
那好一点的解决方法呢？其实中兴就是一个很好的案例，董事及高管全部解职，监管一定年限并支付罚金，彻底变成老美的形状…….
那对我们投资的的影响呢？
我自已估一版：联电收到3亿美金的研发款+4亿美金的权利金，共计美金7亿
这美金7亿的不法所得要吐出去，再补罚2倍，所以要赔付21亿美金，大概是630亿台币，大约是联电股本的一半，税前eps影响5元，重伤，但还不会死，刚好拖着，不过未来几年看来是无法再进行大规模资本投资。
不过这件事或许不一定像我想的，因为消息在上周五其实就出来了，台美两地都没啥反应，不知道是大家反应迟钝还是另有剧本…未来一季可能就见分晓
想听八卦吗？
八卦是上个月联电就有高层飞到美国，到现在还没回来………..
作者:
godnnn (尬的恩恩恩)
2018-11-04 19:53:00这篇比较客观，联电这招牌根本一点都不重要，底下1万多名工程师才是重点，只要1/10的人跑去中国，这下就好玩了
作者:
dix (无情男)
2018-11-04 19:54:00楼主:
lfour (lfour)
2018-11-04 19:54:00嘘用力点，来股板就不要怕嘘。不过联电还不致于笨到派涉案人去美国
作者:
dix (无情男)
2018-11-04 19:55:00七月知乎上就有高人发言了，只能说台湾这边后知后觉
作者:
asole (涝塞输球超爽的)
2018-11-04 19:55:001831的解释空间很大啊
台湾应该修法限制这些敏感技术人才不得前往支那如果有泄漏不论是否为本国技术全都该判重刑一来抑制支那利用台湾人盗取技术 二来也避免被欧美制裁连累
作者:
geminitw (geminitw)
2018-11-04 19:56:00等洪嘉聪咬出曹兴诚，两人合唱我问天
随着美国开始注意到这边 以后一定还有别家被爆之前跟紫光往来密切的都该调查
作者:
godnnn (尬的恩恩恩)
2018-11-04 19:57:00WT大，你要知道工程师的专业不是那么容易被限制的
作者:
godnnn (尬的恩恩恩)
2018-11-04 19:59:00有28或14奈米经验的人才，若流往中国，只要不带证据（usb之类的），你要怎么抓？
作者:
kanhun (兜)
2018-11-04 20:00:00内行看门道，外行学某f当臭散户叫嚣
作者:
godnnn (尬的恩恩恩)
2018-11-04 20:00:00高阶人才重要的是会思考的脑袋，只要不碰到专利，能解决问题，提升良率，就是危机
作者:
fushing (fushing)
2018-11-04 20:01:00联电完蛋美国会在乎台湾工程师跑去中国 这个太台湾观点
作者:
tagso (白菜一斤多少钱?)
2018-11-04 20:02:00下一个会是哪家?
作者:
fushing (fushing)
2018-11-04 20:02:00美国不会在乎啊 他们只在乎联电倒了 就不能再坑一笔了
作者:
godnnn (尬的恩恩恩)
2018-11-04 20:03:00怎么不想台湾能否留住这些人才呢？只一昧的限制出境？
这种垃圾舔共企业就应该全面抵制这边不是很多翻墙仔很推崇XD
不要变成绿共这么极端的主张 当然也有可能你是反串...
更好的办法就像美国这样养套杀 一次打到跪下阿..动到核心就直接让你整组打掉重来
我只是提出方案解决技术外流而已 毕竟台湾不可能跟美国一样玩制裁
作者:
dix (无情男)
2018-11-04 20:05:00我的看法是这个坑最后还是要台湾政府出来填，毕竟联电倒了对经济层面绝对是重击。至于美国政府主要还是帮自己人(美光)出头，台湾工程师外流中国如何如何，应该不是重点。
作者:
godnnn (尬的恩恩恩)
2018-11-04 20:06:00美国有能力，不代表台湾也能，尤其台湾劳工环境简直悲哀
作者:
LearnRPG (真是有趣的地方)
2018-11-04 20:06:00人走 头脑带着东西 没人阻止的了 问题是过去多少都是
老话一句: 台湾其实有很多长处 不要活在大陆的阴影下
作者:
fushing (fushing)
2018-11-04 20:06:00美国坚持住是靠强大的法治 要治人都拿得出法条 才最厉害
建立制度 远离支那窃取 避免台湾再次被裁罚才是第一要务
作者:
fushing (fushing)
2018-11-04 20:07:00台湾的问题不只是跟中国靠太近 还有根本不注重智权
台湾有这么多人在大陆工作/固定出差 难不成都是间接卖台? 政治应该是让人向往你的主张/政党 而不是恐惧
作者:
fushing (fushing)
2018-11-04 20:09:00不过台湾政府在联电案中扮的角色跟施力点在哪?
作者:
dix (无情男)
2018-11-04 20:10:00做贼也要讲身段，像晋华这种边偷边嚷嚷，搞到人尽皆知，还要反咬失主，不被搞也奇怪。
作者:
fushing (fushing)
2018-11-04 20:10:00不注重智权的台湾人当然要恐惧 这是法治社会啊
作者:
watashiD (watashiD)
2018-11-04 20:11:00推
过去有个单位叫做人二室 就是用"忠诚度"之名 行恐惧
作者:
dix (无情男)
2018-11-04 20:12:00台湾政府的角色…就学中兴案中国政府的角色吧…能救就救
作者:
fushing (fushing)
2018-11-04 20:12:00现在在美产学界工作的中国人若是在中国有正职也会恐惧
作者:
fushing (fushing)
2018-11-04 20:13:00拿在美国的研究成果挂在中国单位下面 玩两面手法 会恐惧
作者: dvr (....) 2018-11-04 20:15:00
罚款 找人去蹲联邦奸狱 应该就没事了
作者:
fushing (fushing)
2018-11-04 20:15:00华人爱玩小聪明 逃税 copy别人成果 出差费两边一起报销这种人当然要恐惧
作者: momogoo 2018-11-04 20:16:00
欧美可不吃人情这套
kanhun这么看好联电 那何不发一篇股版标的文看看阿@@我卖在17.25 看到这种新闻我也没兴趣去买他回来
作者:
F1ower (花)
2018-11-04 20:17:00推此篇 有料
作者:
sk6 (19号的邂逅)
2018-11-04 20:19:00推
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2018-11-04 20:20:00精彩
作者:
AguTp (Agu)
2018-11-04 20:23:00推个 之后走向高层大洗牌也是好事 加点台湾价值吧中兴 联电这两个看下来 美方那边应该养了不少案子
作者:
gogoegg (--)
2018-11-04 20:24:00太高调的 美国爸爸就直接杀 低调大赚的 养肥了再杀
作者: fu77330 (多多好可爱) 2018-11-04 20:24:00
推
作者:
f204137 (Fj)
2018-11-04 20:25:00几百亿跑不掉 联电硬凹会更惨
作者:
fushing (fushing)
2018-11-04 20:26:00也不算养大案子 华为中兴海航这些中国企业甚至波音都花钱华尔街游说美国国会 不然美国这么多工作机会转移到中国早就制裁了
的确,看来最好落幕方式就是讨价还价减少赔偿金记得KY当初和美国打官司到底,后来罚金大增.高层坐牢前阵子电视还有访问...
作者:
fushing (fushing)
2018-11-04 20:29:00我是说华尔街中企美企为了赚中国市场 花钱游说国会
作者:
fushing (fushing)
2018-11-04 20:30:00KY在访问时说了什么? 他最有资格给联电良心建议
作者:
dix (无情男)
2018-11-04 20:32:00友达是反托拉斯，联电是窃密，严重性天差地远啊
作者:
wen9008 (======慘戶=========)
2018-11-04 20:32:00大家都知道联电最后不会被罚到倒 但是几十亿甚至上百亿罚款绝对跑不掉
作者:
AguTp (Agu)
2018-11-04 20:33:00韩国LG厂在左岸盖到一半被被中国韭菜 现在左岸也被美国割韭
作者:
stopbucks (stopbucks)
2018-11-04 20:33:00推这篇
作者:
fushing (fushing)
2018-11-04 20:35:00联电其实才是主谋 应该要罚得比禁华惨吧
作者:
dix (无情男)
2018-11-04 20:36:00换个角度，联电若是股价大跌，高层全换，说不定是个买点？等待联电长期买点浮现？
作者:
fushing (fushing)
2018-11-04 20:37:00现在美国算是调查终结吗? 把联电高层叫去美国 很有可能还有新事证啊
作者:
bla (暱称一共要八个字)
2018-11-04 20:38:00是说可以all in 南亚科吗？
作者:
watashiD (watashiD)
2018-11-04 20:38:00那我先融券卖, 6元平仓加买做多
作者:
dix (无情男)
2018-11-04 20:38:00楼上好策略，我跟了
作者:
patrol (男子汉直球!!!)
2018-11-04 20:41:00这个...之前有家航空公司坠机时买的人如今安在?...
作者:
tagso (白菜一斤多少钱?)
2018-11-04 20:41:00联电5元可以进场吗?
作者:
dix (无情男)
2018-11-04 20:44:00联电应该不会像复航啦…
作者:
patrol (男子汉直球!!!)
2018-11-04 20:44:00是不会马上倒啦 跌个几%撑个十年后万一还是下市...
作者:
dix (无情男)
2018-11-04 20:46:00世界第三大晶圆代工，员工一万多人，还是有重要性的
作者:
fushing (fushing)
2018-11-04 20:49:00不过联电还说要提证据抗辩 这在美国下场会更惨耶
作者:
cofepupu (看透真相幻化人生)
2018-11-04 20:57:00没消息的跌<-初跌段 利空爆出<-主杀段 利空出尽<-末跌段这么好已经跌完的人 不如去发做多标的文阿
作者: gfn423 2018-11-04 21:01:00
其实联芯案，有新闻说U被厦门婊了，官方资金未到位
作者:
AS1 (你今天马英狗了吗)
2018-11-04 21:02:0099 2303 13.7 100张 快赔50万了
作者:
watashiD (watashiD)
2018-11-04 21:02:00跟中国作生意还真是不好赚
作者: little4960 (little4960) 2018-11-04 21:11:00
AS1 是融资再玩吗?
作者: YJJ (MrYJJ) 2018-11-04 21:13:00
公子献头
作者:
dix (无情男)
2018-11-04 21:15:00倒也不能全怪中国，联电一直有打擦边球的习惯，这跟高层作风有关
作者:
decorum (Festina Lente)
2018-11-04 21:16:00联电若被判有罪 高层会有人去美国坐牢 这才是他们会怕的
就是常爱搞擦边球 游走法律边缘 现在才会踩到美国人的红线 所以要截止这种问题只能从制度面加强没有订下让这业企业会感到怕的罚则跟限制 这种事就会一再发生
作者: swhss 2018-11-04 21:20:00
AS1QQ
作者:
kanhun (兜)
2018-11-04 21:20:00某F没发过标的文敢嘴他人~没对帐单还出来闹?
作者:
MPSSC 2018-11-04 21:20:00其实还有个台厂被牵连:硅品
作者: swhss 2018-11-04 21:22:00
忘了加大哥，AS1大哥QQ三口就摸鱼摸到大白鲨，晋江投了26.5亿，分5年摊提的话，一年5.3亿只算建厂的话是8.7亿，5年摊，一年1.9亿
作者:
watashiD (watashiD)
2018-11-04 21:31:002325 无此商品或停止交易
作者: swhss 2018-11-04 21:38:00
2325现在是3711囉
作者:
watashiD (watashiD)
2018-11-04 21:40:003711怎么一脸不好欺负的样子XDDD没关系,都追踪, 竞争对手涨也可能
作者: swhss 2018-11-04 21:50:00
3711啃不太动，毕竟排名第一，撑得住
作者:
container (container)
2018-11-04 21:50:00深入的解析
作者: Sinkage 2018-11-04 21:51:00
好强的分析
作者:
ueu966 (迷失的小白兔)
2018-11-04 22:37:00推
作者: HRyan (Ryan) 2018-11-04 22:54:00
推!很精彩的分析希望把老曹抓出来鞭一鞭
作者:
frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ)
2018-11-04 23:41:00P
作者: SantaNM 2018-11-05 00:39:00
中兴模式很有可能，先下一张你一定吞不下去的罚单，再用这张单做杠杆，逼U高层变美国的形状。一味的把人逼死不是让人选边站最好的方法。
作者:
protoss (天生散人)
2018-11-05 00:57:00你最后一句...我相信美国应该不会像中国这样被失踪啦XD美国需要用坑的方式来赚钱?联电变成老美的形状是最好结果
作者:
uruzu007 (放荡的约翰)
2018-11-05 03:39:00推专业
脉络分析的很清楚 荣誉董事长都弃国籍跑去当外国人了真的是很用心的一篇好文 联电不死 只是重伤
作者:
qa1122z (19号)
2018-11-05 04:03:00推
台湾干嘛救联电…倒了会有其他间补上来阿，到时候要扩充产能还不是需要人…高层也不是台湾人，早就因为和舰案弃籍了，台湾凭什么要帮?要也是新加坡政府去帮
作者:
JHROC (Jason Huang)
2018-11-05 09:41:00你可以上政论节目。
作者:
vinsh (爱猫的小蕊)
2018-11-05 10:29:00此篇观点不错 推推推
作者:
tenghui (私たちは春の中で)
2018-11-05 13:02:00联电出事情不是联电自己的事 我觉得也别看得太糟目前上市柜一堆公司 当年都曾经受过联电恩泽 才能存活了解半导体产业发展史的人 绝对都会知道
作者: c41231717 2018-11-05 14:13:00
中国dram被弄成这样 看来封装厂也要炸一遍
作者:
ims531 (夏夜茉莉)
2018-11-06 00:10:00推你有料