Re: [新闻] 美告联电窃密拟罚6,000亿 3台湾人最重恐

楼主: swhigh (无所事事)   2018-11-04 19:28:06
※ 引述《pickchu22001 (天啊~无薪假~)》之铭言:
: ※ 引述《nightwing (内观自心)》之铭言:
: : 1.原文连结:
: : https://tinyurl.com/y7ouj6t8
: : 2.原文内容:
: : 美告联电窃密拟罚6,000亿 3台湾人最重恐坐牢15年
: 针对股版不熟半导体这块,必须要发文让版友了解一下目前产业相关资讯. 不然有些
: 回推文实在让人啧啧称奇.
: 接下来讨论的是半导体目前现况以及商业模式,如果想要讨论法律相关问题,或是单纯
: 只想要讨论美中台关系或是谁是谁非,请左转出去不要浪费宝贵时间.
: 郭董想买东芝,看上的是快闪存储器 (NAND flash), 不是动态内存 (Dram).
: 东芝2001 年就没做 Dram,有人连这都搞不清楚就不要跑进来和稀泥...
: 回到晶圆代工这块,不管 T 也好, U 也罢. 这两家公司比东芝更早放弃 Dram,
: 半导体代工是很复杂的.太阳能只要买机台就能做, NAND Flash/Dram 复杂度胜过太阳能,
: 而晶圆代工难度则是更高.
: 待过 IC 厂就知道.在 A 公司的设计,转到 B 公司不可能无痛直接上,转过去可能就得
: 要重新设计. 因为每家公司制程能力,元件表现不一样. 直接套很可能良率是 0.
: 更别说一些二线 IC 公司,得要斤斤计较制程/光罩相关成本.省一两道制程或光罩,才能
: 赚取微薄利润.
: 不是每个产品用12吋都划算,电视芯片,车用电子并不需要过于复杂及微缩. 股板前阵子
: 最爱的被动元件,Mosfet 也是不需要 12 吋,其实只要非常 Low 的制程就能做.
: 半导体业界很特殊,很多人以为代工是晶圆厂要拜托客户投单.错了! 这两三年所有的八
: 吋厂几乎满到爆炸,时常看到公司业务三天两头往晶圆厂跑搏感情,看有没有机会包到产能.
: Foundry 挑客户量不够大,毛利不够高就不给产能. TDDi 爽赚的一波,就有二线厂抢不到
: 产能没赚到的哩....
: 回到 U 如果真的被搞到倒的状态,除了里面任职的工程师外,最要担心的是二线 IC
: 设计公司,以及原本在 U 下单的客户. U 的价格就是比 T 便宜,小厂没的选.
: 转到别的公司? 抱歉,前面就讲过八吋产能全球几乎都满到爆炸.你说扩厂或新盖厂?
: 几百甚至几千亿的投资,很少公司可以拿出来. 就算有好了,等建完厂,试 run 成功,到IC
: 公司投单,上几次 Shuttle debug, 经过自己公司的验证及下端客户验证完毕,那时公司
: 早倒了.
: 那 T 把 U 买下来? 你就会看到愤怒的川普举著名为"反托拉斯"的权杖痛殴 TSMC 了~
: 美光接收U? 那更不可能,做内存和晶圆代工差距非常大,甚至连机台配置都不合用.
: 文末再度重申,此文不是要讨论谁是谁非或是美中台关系,只是要让版友关于 UMC 倒闭
: 的影响,以及半导体产业粗略的科普.
: 有问题或见解欢迎讨论,不过要吵架,讨论内奸或垃圾公司相关,请另开文章,谢谢~
觉得你的方向导向牛角尖,只在8吋打转,忽略了U在半导体产业真正的面貌
先说结论:UMC倒闭拆分,赔钱部分剥离,GF走美光-尔必达模式接手
1.厦门联芯的洞一直补不起来,Q2又亏了41亿,U认列26亿,U去年净利96亿。趁倒闭时甩
掉,才是长久之计
2.GF不玩7nm,专注12/14nm。U南科12A已有14nm量产,GF不必再靠***授权,符合GF策略
方向
3.GF不玩7nm,空出的资金可用来收购U,还有油王加持,钱不是问题,还可趁机捡便宜。
U资产算优良,出售折价应还好,银行损失不会太大
4.走美光-尔必达模式接手,GF吃下U原有客户,猪屎屋不用怕断炊,还增加GF的产能可调
配,而且U本业还是赚钱的,GF赚到。台厂、新加坡厂员工饭碗保住,政府也不用烦恼员
工失业问题
5.吃下U,GF稳居老二,虽然离GG还是差一段,但实力大增,日后还是有机会挑战。大咖
基于制衡GG,订单会再增加给GF
6.GF也算乖,美国爸爸应该也不会反对
GG不必也不需要吃下U,吃下是让GG往反托拉斯的坑跳。聪明如INTL和MSFT都知道了,GG
没纳摸笨。
GF比照美光-尔必达模式吃下U才是各方有利,唯一不利是股东。啊不过都搞到倒闭了,股
东本来就是吃膏,愿赌服输ㄇㄟ
作者: krthree (小太阳)   2018-11-04 19:33:00
给推。这一篇至少才有战略思维。美国人的棋盘才没那么小
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-11-04 19:34:00
感觉这篇比较合理
作者: azure (慢慢来)   2018-11-04 19:36:00
诉讼还在起手式就在意淫怎么切肉,也是够穿越的了
作者: pickchu22001 (天啊~无薪假~)   2018-11-04 19:39:00
提到GF,先前不是有消息ATIC打算脱手?若消息属实,就不可能再投入资本烧钱.半导体业太烧钱很多IDM厂都把产品 port 出来,处分掉厂房...
作者: Lovetruth (做一个正直的人)   2018-11-04 19:45:00
可惜导演不是你...感谢提供策略想像
作者: godnnn (尬的恩恩恩)   2018-11-04 19:46:00
根本在做梦,科科
楼主: swhigh (无所事事)   2018-11-04 19:50:00
之前GF太废,油王当然不肯再出钱烧7nm,但是情势会变,现在U给了一个战略机缘,就不一定囉
作者: fushing (fushing)   2018-11-04 19:54:00
s大的意见比其他人精准多了
作者: decorum (Festina Lente)   2018-11-04 19:55:00
即使有钜额罚金 老美恐怕也只要求逐年支付 毕竟联电倒了对产业的冲击太大 联电的技术虽落后龙头台积电一大截其实半导体市场用到28nm以后先进制程的产品还是少数40nm之前的产品还是主流 吃不到最肥的肉 但还是有利可图
楼主: swhigh (无所事事)   2018-11-04 20:01:00
半导体真的是大国在玩的棋,看整个棋盘才知道为什么这样下
作者: krthree (小太阳)   2018-11-04 20:01:00
其实总归一句话。敌人的朋友就是敌人。UMC要嘛投降要嘛歼灭...
作者: a2935373 (...)   2018-11-04 20:03:00
GF有AMD陪他练兵 先进制程都还赚不了钱持续烧 其他fab有几间能有这种陪公子练兵的
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-11-04 20:06:00
推敌人的朋友就是敌人,一起歼灭或俘虏过来成为仆从军
作者: decorum (Festina Lente)   2018-11-04 20:07:00
先进制程是赢者全拿 用最先进技术的产品 都是要抢攻市场客户可没耐心多等你两季
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2018-11-04 20:14:00
作者: cyshowen (嘉义秀伊恩)   2018-11-05 00:39:00
同意
作者: a000000000 (九个零喔)   2018-11-05 01:03:00
GF不会想吃U 大家都知道U废到笑而且现时点不需要重新搞12/14U本身根本搞不定
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-05 12:33:00
UMC勉强搞出14已经是极限,没啥客户,还远远落后GF早已量产的12.GF只是被GG电,但在others之中它还是强者UMC那个14, GF根本不看在眼里
作者: michelin4x4 (米其林滚来滚去)   2018-11-05 13:39:00
高层通通抓去关,然后 世界先进 旺宏 华邦 这三间合起来 分拆联电 应该是好方法
作者: jason30918 (痛痛人)   2018-11-05 15:01:00
旺宏跟华邦是要拆联电什么,也差太多了吧

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