Re: [新闻] 美告联电窃密拟罚6,000亿 3台湾人最重恐

楼主: MPSSC   2018-11-04 19:42:45
说的没错,联电倒掉绝对会造成半导体业的大地震和洗牌
不过有几点必须纠正:
1.车用电子和电视驱动IC不是不用12吋制程,而是它们跨世代速度比较慢
尤其车用电子,因为认证非常耗时,进步速度更慢
(废话,出错很可能就是出人命,接下来就是车厂供应商被告到脱裤
没看到高田因此倒掉吗??)
2.联电不是只有12吋,新竹厂区就是目前MEMS下单主力的8吋厂
看今年上半年的统计表
https://technews.tw/2018/05/24/foundry-list/
https://tinyurl.com/ycx7f29e
撇开台积,23名差距非常小,但又和第五名的中芯只差两倍
一线猪屎屋往往台积以外的第二供货源就是联电,二线猪屎屋更是以联电为第一供货源
(因为它们负担不了台积的报价,而且量小台积不会优先供货)
那为什么大家不改跟GF拿货就好了??因为GF品质......
一线猪屎屋就算了,了不起多跟台积拿货;二线没了联电去跟GF拿,
是要他们已经很低的EPS更往下探吗??
更别说中芯追赶的速度非常快(28/14在粱孟松过去后是真的有很大进步)
中芯打不爆台积,但几年内当第二名其实没想像的难
3.反托拉斯不会先由川帝祭出,而是欧盟
台积去年已因为反托拉斯被欧盟调查了,今年则换成GOOGLE因为安卓被罚
说直白一点,就是欧盟自己无能,眼看在高科技的战场中逐渐被边缘化没它们的分,
用反托拉斯搞人
(跟欧洲文化与政策有很强烈的关系,GF这个扶不起的阿斗只是一个缩影
IT业更是被硅谷和亚洲打到头都抬不起来)
※ 引述《pickchu22001 (天啊~无薪假~)》之铭言:
: ※ 引述《nightwing (内观自心)》之铭言:
: : 1.原文连结:
: : https://tinyurl.com/y7ouj6t8
: : 2.原文内容:
: : 美告联电窃密拟罚6,000亿 3台湾人最重恐坐牢15年
: 针对股版不熟半导体这块,必须要发文让版友了解一下目前产业相关资讯. 不然有些
: 回推文实在让人啧啧称奇.
: 接下来讨论的是半导体目前现况以及商业模式,如果想要讨论法律相关问题,或是单纯
: 只想要讨论美中台关系或是谁是谁非,请左转出去不要浪费宝贵时间.
: 郭董想买东芝,看上的是快闪存储器 (NAND flash), 不是动态内存 (Dram).
: 东芝2001 年就没做 Dram,有人连这都搞不清楚就不要跑进来和稀泥...
: 回到晶圆代工这块,不管 T 也好, U 也罢. 这两家公司比东芝更早放弃 Dram,
: 半导体代工是很复杂的.太阳能只要买机台就能做, NAND Flash/Dram 复杂度胜过太阳能,
: 而晶圆代工难度则是更高.
: 待过 IC 厂就知道.在 A 公司的设计,转到 B 公司不可能无痛直接上,转过去可能就得
: 要重新设计. 因为每家公司制程能力,元件表现不一样. 直接套很可能良率是 0.
: 更别说一些二线 IC 公司,得要斤斤计较制程/光罩相关成本.省一两道制程或光罩,才能
: 赚取微薄利润.
: 不是每个产品用12吋都划算,电视芯片,车用电子并不需要过于复杂及微缩. 股板前阵子
: 最爱的被动元件,Mosfet 也是不需要 12 吋,其实只要非常 Low 的制程就能做.
: 半导体业界很特殊,很多人以为代工是晶圆厂要拜托客户投单.错了! 这两三年所有的八
: 吋厂几乎满到爆炸,时常看到公司业务三天两头往晶圆厂跑搏感情,看有没有机会包到产能.
: Foundry 挑客户量不够大,毛利不够高就不给产能. TDDi 爽赚的一波,就有二线厂抢不到
: 产能没赚到的哩....
: 回到 U 如果真的被搞到倒的状态,除了里面任职的工程师外,最要担心的是二线 IC
: 设计公司,以及原本在 U 下单的客户. U 的价格就是比 T 便宜,小厂没的选.
: 转到别的公司? 抱歉,前面就讲过八吋产能全球几乎都满到爆炸.你说扩厂或新盖厂?
: 几百甚至几千亿的投资,很少公司可以拿出来. 就算有好了,等建完厂,试 run 成功,到IC
: 公司投单,上几次 Shuttle debug, 经过自己公司的验证及下端客户验证完毕,那时公司
: 早倒了.
: 那 T 把 U 买下来? 你就会看到愤怒的川普举著名为"反托拉斯"的权杖痛殴 TSMC 了~
: 美光接收U? 那更不可能,做内存和晶圆代工差距非常大,甚至连机台配置都不合用.
: 文末再度重申,此文不是要讨论谁是谁非或是美中台关系,只是要让版友关于 UMC 倒闭
: 的影响,以及半导体产业粗略的科普.
: 有问题或见解欢迎讨论,不过要吵架,讨论内奸或垃圾公司相关,请另开文章,谢谢~
作者: pickchu22001 (天啊~无薪假~)   2018-11-04 19:45:00
很好的良性讨论,欢迎~
作者: a2935373 (...)   2018-11-04 19:58:00
GF>UMC 谢谢 特别SOI的需求根本海放
作者: Dalapa (这个ID用了15个年头)   2018-11-04 19:58:00
贸易战下欧洲的问题也不小
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-04 20:36:00
中芯连28nm都不太有竞争力GF好歹是能生出并改良到12/14nm的GF跟一线GG比是惨输,但到二线却仍是强者在others中的超强实力派,
作者: dk160858 (小孟)   2018-11-04 21:45:00
拟 恐
作者: a2935373 (...)   2018-11-04 22:12:00
12nm SOI才不是....而且GF比三星还有量产和大芯片经验
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-04 22:25:00
GF只有14是跟三星买授权,12是自己改良GF之前买下IBM晶圆厂有充分技术力其实它实力不见得在三星之下,只是没有三星靠内存狂赚这种无尽财力支撑所以自己的14有做出来,但没钱继续完善不如买授权,再自己继续改良半导体产业已经走到晚几季就没大客户的时代你能做没有意义,要来得及抢到客户才有用毕竟试产做出来即使10%良率也算成功但客户跑光,你就没资源能继续拉良率
作者: a000000000 (九个零喔)   2018-11-05 01:10:00
fdSOI大缺货喔

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