下面是美国彭斯副总统演说中的倒数第二段
“伟大的中国作家鲁迅经常感叹他的国家，他写道，“对于异族历来只有两样称呼，一样
是禽兽，一样是圣上”，但从没有说“他同我们也一样”。今天，美国向中国伸出了我们
的手。我们希望，北京很快会以行动而不是言词作为回应，重新尊重美国。但请放心:在
我们与中国的关系建立在公平、对等和尊重我们主权的基础上之前，我们不会让步。”
彭斯演说倒数第二段话很有意思，他引用鲁迅的话提中国的历史上对异族的称呼，这看起
来像是在暗示美国国防部长马蒂斯所提过的，中国想在国际上恢复明朝的朝贡体系，要求
其他国家成为他们的朝贡国，对北京叩头；而该段结尾说，美国和中国的关系是建立在对
等的主权基础之上，这是指现在西发里亚和约下主权国家概念的国际系统。这表示美国不
仅仅是关心贸易问题，而是对中国想另立国际体系的不满。美国要求中国放弃私下发展的
朝贡体系，因为朝贡体系和西发里亚国际体系根本无法相容。
朱宥勋先生在他的脸书上指出，鲁迅的这段话是出自随感录，若照朱宥勋所说，这是一种
“超连结”的使用典故方式，鲁迅的文章写中国维新失败的原因，是因为行为是新的，但
思想仍用旧的。而彭斯透过引用文章部份内容，是在暗示中国目前明著遵守现有的国际体
系，但私下却想恢复朝贡体系。而照鲁迅文章最后一段说，中国这种作法是行不通的，只
能"All or nothing"。也就是要嘛完全照现有国际体系走，不然就闭关锁国，回去玩你的
朝贡体系。而这两种选择刚好也对映"All or nothing"，也就是完全融入现有国际体系，
中国就能保存改革开放下所积累的成就，若是回到闭关锁国，中国将一无所有。
彭斯的整篇演说，一方面是美国对国内和盟国的宣告，另一方面也是对中国的最后通牒，
如果中国再执意不肯融入美国现在维持的国际体系，那过往美国给的好处就会全部收回。
中国的政治体系使得人民没有权力决定自己的未来，一切只能由习主席做最后的决定。
照前阵子习近平说的自力更生，闭关锁国的机率看起来最有可能。
以下的彭斯引用鲁迅随感录的部份：
中国人对于异族，历来只有两样称呼：一样是禽兽，一样是圣上。从没有称他朋友，说他
也同我们一样的。
古书里的弱水，竟是骗了我们：闻所未闻的外国人到了；交手几回，渐知道“子曰诗云”
似乎无用，于是乎要维新。
维新以后，中国富强了，用这学来的新，打出外来的新，关上大门，再来守旧。
可惜维新单是皮毛，关门也不过一梦。外国的新事理，却愈来愈多，愈优胜，“子曰诗云
”也愈挤愈苦，愈看愈无用。于是从那两样旧称呼以外，别想了一样新号：“西哲”或曰
“西儒”。
他们的称号虽然新了，我们的意见却照旧。因为“西哲”的本领虽然要学，“子曰诗云”
也更要昌明。换几句话，便是学了外国本领，保存中国旧习。本领要新，思想要旧。要新
本领旧思想的新人物，驼了旧本领旧思想的旧人物，请他发挥多年经验的老本领。一言以
蔽之：前几年渭之“中学为体，西学为用”，这几年谓之“因时制宜，折衷至当。”
其实世界上决没有这样如意的事。即使一头牛，连生命都牺牲了，尚且祀了孔便不能耕田
，吃了肉便不能榨乳。何况一个人先须自己活着，又要驼了前辈先生活着；活着的时候，
又须恭听前辈先生的折衷：早上打拱，晚上握手；上午“声光化电”，下午“子曰诗云”
呢?
社会上最迷信鬼神的人，尚且只能在赛会这一日抬一回神舆。不知那些学“声光化电”的
“新进英贤”，能否驼著山野隐逸，海滨遗老，折衷一世?
“西哲”易卡生盖以为不能，以为不可。所以借了Brand的嘴说：“All or nothing!”
意识形态的冲突最难解 演说强调这些所以视作冷战信号
1991年冷战结束苏联垮台我没参与，煞是扼腕，未料今生还能再看到一次大国倾颓，甚幸
作者: GoOdGaMe (GG) 2018-10-05 21:31:00
中国人听到 脊背发凉
作者:
bitlife (BIT一生)
2018-10-05 21:33:00苏联解体某程度要感谢头发最多的那位,如果目前只进行到史
只见证过金融海啸,就让我加了不少功力期望80岁的时候能像李+x一样,充满智慧
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2018-10-05 21:35:00想要在世界上跟美国对抗就得抛弃子曰诗云
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2018-10-05 21:36:00不然就关门玩自己吧人家的公平对等是实力建构出来的 以美国的实力 只拿这样
踩在脚底?不好意思我觉得这个老板,比支那老板要好100倍
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2018-10-05 21:38:00我都觉得他们很客气了 如果中日俄有那种实力 你想会怎样
作者:
kitune (狐)
2018-10-05 21:39:00承认吧 美国不是好老板 但是其他的更坏
作者: PoloHuang (黄保罗) 2018-10-05 21:40:00
不错呢 支那一直破坏整个世界该是时候导正了
作者:
buddhawu (波澜壮阔的人生)
2018-10-05 21:40:00现在的川普更像把盟国都当成朝贡国吧
作者:
tinmar (tinmar)
2018-10-05 21:43:00言外之意是 美国不想从圣上变禽兽
作者: Robben (裸奔) 2018-10-05 21:45:00
美国是独裁国家早就发动世界大战了
作者: mynumber55 (morehair) 2018-10-05 21:47:00
看来收护照是真的囉～
楼上，你朝贡的标准跟谁比，川普可都可以谈，有的国家呢？
时代比得上?历史上哪个世界的领导国比得上?要世界的领导国换成支那或欧盟,请问他们的能力是多好
美国的优点是你照他的游戏规则玩赢他 他会认帐中国共产党就你玩赢他 他会翻桌
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2018-10-05 21:55:00跟中共玩游戏 先默认他们玩输了翻桌 你该怎么办
日本自己就摸鱼过来的XDDDD就刚好抓到机会能重生而已 别人有欠日本什么?
其实美国压太多在日本 高层泛亚主义者还跟支那串通美国赢了 却扶了两个想把他弄出动东亚的XDDDDDDDD所以才说自己错了啊 重视台湾的路线才是对的台湾是少数可以正确地说 "世界错了"的国家喔 棒不棒ㄏ今天如果台湾依然独裁又跟支那串通 那局势只会更激烈WW3也不远了 民主灯塔当之无愧
作者:
tsgd 2018-10-05 22:14:00中国人真的最爱讲兼容并蓄这种废话 有些旧事物就真的得扬弃想到以前背那些什么“中学为体西学为用”的鬼扯干话就想吐
作者:
utn875 (utn875)
2018-10-05 22:16:00世界给中国共产党当老大绝对惨
作者:
tsgd 2018-10-05 22:17:00日本人该庆幸他们挑动战争还能保留制度好吗Y不然被苏联入侵 看要死多少人才够解恨就好
成功吸收古中国优点又大部分自力民主化的就台湾而已只有台湾有资格说古中国文化能跟西方民主相容
作者:
tsgd 2018-10-05 22:19:00那是毛泽东以正确之名行错误之事 破四旧OK 但只拿来打政敌
作者:
tsgd 2018-10-05 22:20:00根本朱元璋再世 而且破坏力更强
支那人都说新加坡不能当例子 因为会被共惨党偷渡独裁
作者:
tsgd 2018-10-05 22:21:00彭斯的智库团队有料啊 一句话就阐明了中华文化的价值观不是圣上就是禽兽 一贯的中华观点 孔丘就是最佳代言人
作者:
tsgd 2018-10-05 22:23:00杀得够狠够凶 元帝国也是我们中国人的朝代 盛清的疆域也是
日本是美国人麦克阿舍天皇亲自教的 依然还是贵族模式
韩狗的"儒家"根本就是大家爱骂的那种 年纪大的无敌
日本 支那 韩狗 台湾 平民性格最像美国的就是台湾
作者:
tsgd 2018-10-05 22:26:00韩国的两班文化是承袭宋明理学的极致 撷取最烂的那种所以他们的阶级非常明显 遗毒至今仍在 不可小觑XD
因为我们了解西方真的有优越的地方,所以有从根本学习他们的制度精随(当然不是100%像)
9/24 AXIOS有个报导说，美国准备一系列的政策要推出
作者:
tsgd 2018-10-05 22:29:00地狱朝鲜不是开玩笑的 幸好现在羡慕韩国经济实力的歪风已经
西方制度优越的核心:民主 法制 权利 义务 权力制衡这些让西方强盛的东西,中国根本一副不屑
作者:
patrol (男子汉直球!!!)
2018-10-05 22:33:00中国不保护广大人民的民主自由人权财产 鬼才要为中国打拼
作者:
patrol (男子汉直球!!!)
2018-10-05 22:34:00辛苦打拼成果权贵直接拿走 不如赚快钱跑路移民才是正解
作者: bigwate ( ) 2018-10-05 22:38:00
草包顶多中学程度,期待他懂鲁迅?
作者: wulaw5566 2018-10-05 22:40:00
没想到有一天中国领导人连中文都输美国
作者:
wtl (比特)
2018-10-05 22:46:00现在什么年代了 习还在走称帝的老路 美国专打帝国 德意志帝国
作者:
rumikoo (职业倦怠中)
2018-10-05 22:46:00护照都被保管了
作者:
wtl (比特)
2018-10-05 22:47:00大日本帝国 被美国打成民主国家 中国是下一个
就算美国人跟教儿子一样的教 日本民主程度还是输台湾
美国国务卿蓬佩奥下周一要访问中国耶，不知道是提问题
台湾就是一个备案 美国就丢著让他生而已 没想到...XDD
作者:
tsgd 2018-10-05 22:55:00台湾从来都不需要选边啊 你现在过的这种生活--美国人给的还要犹豫吗? 那要不要先去中国体验一下习式生活?
作者:
kynoko (药师琉璃光)
2018-10-05 22:56:00什么社会主义只是遮羞布，骨子里治国的系统是商君书韩非子
协助 不是给 美国给的国家可多了 菲菲表示XDDDD
的确,美国人决定要给一个国家美援时,钱都洒得很大方
作者:
tsgd 2018-10-05 22:57:00了解XD
拿菲菲的各种条件来比无可辩驳的就是台湾人自己很努力
作者:
tsgd 2018-10-05 22:58:00菲菲就没长大 这国家还是直属殖民地
作者:
tsgd 2018-10-05 22:59:00结果选个狂人想要风吹两边倒 后来不知道为何最近比较缩了www
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 22:59:00台湾的工业技术也都是美国给的，最少都有给个头让你去延续，有人真以为都是自己搞出来的吗= =
我就一句话:国家是人民组成的 这点差其他条件好也没用你所谓的给 在美国小弟里是很普遍的根本不是什么事
然后台湾1950年代,政府预算7~8成都是国防预算
作者: lucifer225 (bobe) 2018-10-05 23:00:00
石油粮食绑美金 还不是美帝说了算
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:01:00台湾现在目前比较先进的技术没有当年美国先给一手，不知道番薯签还要吃多久
作者: ting74942 (@w@) 2018-10-05 23:02:00
已经被美国爸爸亲口认证台湾是华人民主的典范
作者:
alexch (Alex)
2018-10-05 23:02:00其实也不用说太多~当没有自由时，科技研发要如何迈步?当进步的思想跟技术跟党的利益冲突时，科技会摆前面?
老美的美援才是货真价实的扶贫,啥一代一路,根本吸血
去看一下忘恩负义的支那跟墙头草的日本拿多少XDDD
美援是贷款没错,问题是人家利息才多少?还款期还超长
作者: ting74942 (@w@) 2018-10-05 23:05:00
中国聪明人有钱早就移民海外了
作者:
alexch (Alex)
2018-10-05 23:05:00错了~中共掌权者都很聪明，没有弱鸡。但聪明反被聪明误
一带一路债务国还不出钱,就抄人家家...根本地下钱庄
作者:
pz5202 (tata)
2018-10-05 23:05:00推bragollach！真的是物超所值！
好奇这文在美国人之间的反应怎么样，到今日美国看新闻
作者:
alexch (Alex)
2018-10-05 23:06:00维尼就是对自己很有自信兼野心太大，他可能觉得自己跟中国
作者:
pz5202 (tata)
2018-10-05 23:06:00有钱谁还想当中国人？！早移民了！
作者:
alexch (Alex)
2018-10-05 23:07:00真的可以掌控全世界吧。
我在推特看变态香蕉的解释，如果他说的对，那中国人很
作者:
tsgd 2018-10-05 23:09:00统一个鬼 不存在统一的问题
作者:
alexch (Alex)
2018-10-05 23:09:00但中国先天的位置、地理环境跟自然资源就是不怎样啊~人又
回头路，还有很多配套政策看起来对锁国的准备是很充份
作者:
alexch (Alex)
2018-10-05 23:10:00太多。这几年就证实内需根本搞不起来，锁国死路一条。
作者:
tsgd 2018-10-05 23:11:00中国人口太多已经从红利变负债 粮食无法自己 这点不是洞烛
我有亲戚到对岸开饮料店，本来绿的今年回来却说中国发展有多好，还是早统一对台湾比较好Orz
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:11:00不过2008后面有一段时间还真的有统一的氛围...
作者:
alexch (Alex)
2018-10-05 23:11:00如果人口够多就无敌，那印度也不该只有这样。
作者:
tsgd 2018-10-05 23:12:00地都毒害烂掉了 要不就是被圈去炒房产 种个鬼粮食?也喂不饱
刘仲敬是另一种讲话，就是锁国只能撑3~7年，之后就是龙骑兵、张献忠和叙利亚的世界
作者:
pz5202 (tata)
2018-10-05 23:14:00会选错边啊+1 要有1997香港前夕的准备
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:14:00大概是2010，那时统一的氛围是很浓厚的
没想到2014反统大反扑,才发现原来大家只是不出声而已
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:15:00当时王雪红跟严凯泰是出来喊话有影响力的
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2018-10-05 23:16:00脑残急独太躁进 慢慢稳扎稳打 独立水到渠成 现在搞成
作者:
tsgd 2018-10-05 23:16:00当年真的被带过风向Q Q
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:16:00急独跟急统的一样脑残....
作者:
pz5202 (tata)
2018-10-05 23:16:00垃圾不分蓝绿！白红混橘最棒了！
作者:
tsgd 2018-10-05 23:17:00整个中国就当没事一样呼拢过去 我那时起就觉得干 这国家不能
看不出来有选错边的迹象 早就选站美国了好吗XDDD
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:17:00要不然蔡的内政有问题，但是她的国际很稳，就算有优势时也没躁进
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2018-10-05 23:17:00等今年选举结果出炉再说吧 KMT再起的话就不妙了
作者:
tsgd 2018-10-05 23:18:00欧巴马的执政还是有影响的 他们对台湾就真的不够明确咩
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2018-10-05 23:18:00但又真的很想给DPP和脑残急独教训 真的很两难
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:18:00要是扁是现在总统，早就仗着国际出来乱讲话了
还香港咧 港仔的反抗在台湾来看就是笑话 就很嘴而已
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:19:00但蔡根本就没，就稳稳的没乱讲话
作者:
alexch (Alex)
2018-10-05 23:19:00其实只要选对边，台湾的内政再乱都还好...就跟你大趋势选
作者:
pz5202 (tata)
2018-10-05 23:19:00站错边，内政100分也“乌有”啦！
KMT影响不了大势了 支那虚太快 想卖国也不切实际了
引经据典跟他们讲,说支那的政治制度靠不住,没几个听
作者:
tsgd 2018-10-05 23:20:00美国马+台湾马 这两者对台湾的统一氛围酿成 缺一不可
就双马会啊 那是支那最后一次机会XDDD 输给台湾人哭哭外在条件怎么看都稳赢的 可惜台湾人就是比支那人强喔
马行政立法一把抓加上国际情势威压 台湾人还是能反抗
我还记得一堆人吹嘘中国制度有多优越,中国政府有多英明,台湾政府有多废
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:23:00马当时的立委赢超过4分之3，蓝营都能独自修宪了....
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:25:00后来搭配几个王雪红跟严凯泰这些企业家，当时经济先统一，之后再统一的氛围超浓厚
和平翻盘很重要 政变会非常麻烦 所以民主制度才优越
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:26:00还有郭台铭根本重量级
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:27:00当时这几个企业家讲话比张忠谋还大声
作者:
pz5202 (tata)
2018-10-05 23:28:00没错 美援都被滞台支拿走了
台湾人还是自己有争气 我们跟华什么的很多想法根本不同 中国人骨子里尊卑概念
作者:
pz5202 (tata)
2018-10-05 23:29:00我之前工作的9.2老板就是靠美援起家的......
作者:
damnche (damn)
2018-10-05 23:30:00选美国就对了 支那那种阶级心态很惨
作者:
tsgd 2018-10-05 23:30:00其实还有一点也是这些企业家 先后都在中国栽了台湾人其实没有能力影响他们的企业决策 他们是直接被中国政
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-05 23:31:00前进中国的台商没一个有好下场
作者:
tsgd 2018-10-05 23:31:00府弄了 不然现在还在鼓吹大举投资呢
作者:
pz5202 (tata)
2018-10-05 23:31:00都是有关系有管道的，有9.2小圈圈的！轮不到台湾奴
作者:
tsgd 2018-10-05 23:32:00台塑王家怎么继续大举加码美国台塑呢
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-05 23:32:00中国回来的王品大衰退 某百货还被股东强占勒
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:32:00对中国来说台商再亲中还是外人啊
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-05 23:33:00中国历史最好笑的就是不断打自己的嘴巴
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:33:00最后还是要扶植中国自己的企业取代
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:34:00除非真的统一了，不过还是会分阶级等级的
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-05 23:34:00清后期外强割据 历史教科书开始拥护清政权
作者:
pz5202 (tata)
2018-10-05 23:34:00台商，可外了！五毛党都会说：你们台湾人了！
作者:
tsgd 2018-10-05 23:35:00严凯泰的纳智捷 烂到连中国人都不肯买单
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:35:00急独的真的很低能啊....
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-05 23:35:00连如何定义中国都讲不清楚 元朝到底是不是中国历史？
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-05 23:36:00如果是 那为什么莫斯科不是神圣不可分裂的一部分？
作者:
tsgd 2018-10-05 23:36:00至于王雪红 炒股达人 她自己持身就不正了 内建92只是消遣她
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:36:00去搞一堆鸟事，我要是独派宁愿让蔡掌权也不要让急独的掌权
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:38:00严凯泰那个车真的好笑，他还把集团资源的研发中心去设在中国耶
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-05 23:38:00话又说回来还有脸说中华民族 如果大家都是中华民族怎么还有郑成功是民族英雄这种称号?满人也是我们的兄弟啊 他对抗满人怎么可以说是民族英雄
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:39:00郑成功如果以台湾史观来看就.....
pz5202大的八卦很有趣，你老板是不是做大宗商品的啊
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-05 23:39:00那怎么不说李自成是民族英雄?怎么不说忽必烈是民族英雄怎么不说顺治皇帝是民族英雄你今天中国历史就是一部逻辑混乱 充满谎言 不断自慰
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:41:00我记得元朝入关杀汉人可是杀很凶....不过历史课本几乎没讲到?
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-05 23:41:00前后不断自打嘴巴的可笑历史
作者:
pz5202 (tata)
2018-10-05 23:42:00R有内行！呵呵呵
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:42:00元朝入关杀人民跟杀畜生一样的态度...
中华民族就清末的一批蛋头学者,创造出来的"国族"啊
作者: wjlai0502 (坚持围剿) 2018-10-05 23:45:00
见笑转生气了……糟糕
作者:
leocat (随风飘逝的小花)
2018-10-05 23:47:00推
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-05 23:48:00"对于异族历来只有两样称呼"这句话真的是打中中国历史的逻辑混乱的大笑话
我觉得逻辑并不混乱，而是朝贡体系的特征，天子只有一个，其他都是蛮夷。如果被蛮夷征服，则蛮夷变成天子
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:51:00严格说唐朝也算外族吧？....
所以我才会说，彭斯演说倒数第二段的意思就是，要中国
选好，看是要转向现有的西发里亚主权国家体系，还是走回传统中国的朝贡体系。美国认为现在是两个体系之争而不仅仅是单纯的贸易问题
作者:
tsgd 2018-10-05 23:54:00不用严格说 整个大唐关拢集团不是鲜卑就是突厥人士啊www多亏以前国编本的荼毒 现在才能好好回顾以往灌输的笑话而不再容易被呼拢关陇集团 更正整个北朝数百年的历史 谁敢说自己是纯血汉人XD
这个朝贡模式根本就是"为了有中国传统特色",而迁强的
川普去年冷冻peter navarro时，我以为鹰派失宠了，没
想到他只是想先把减税案搞定，储备美国实力，今年就看到亲中派出局，美国对中政策就全部出台了
只能说宗教教条式的意识形态,真的会害死人跟一个国家
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-05 23:58:00不过发现唐朝是外族是很后来的事了，以前学历史课本还真的一路顺下去没有"这个是外族的概念" ，
中国混进来的外族实在太多了，才让刘仲敬有机会搬诸夏理论出来对付共产党，不过以诸夏各社团的进度来看，实
作者:
tsgd 2018-10-05 23:59:00这个课本根本不提 只会讲李世民是天可汗
作者:
tsgd 2018-10-06 00:00:00真的搞笑 李世民如果没有点鲜卑底子 那些族老最好听你号令
连朝贡模式,这种工业革命之前农业社会的国际模式,都
作者:
tsgd 2018-10-06 00:01:00国编本只讲道统 就是那套不是皇上就是禽兽的观念
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-06 00:01:00以前那种课本编排方式其实很顺，连元朝入关杀人民像杀畜生一样，却让你感觉元朝也是中国伟大朝代之一，因为版图很大
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-06 00:01:00中国历史最无耻的就是明明就是你汉人史观偷渡成中国历史
国编本的意识形态,基本上就是100%符合这篇在讲的
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-06 00:02:00你汉人政权压迫外族都不提 用文攻武略 经世济民掩盖
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-06 00:02:00可是以汉人史观那就不该把外族当自己朝代才对吧？
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-06 00:03:00你汉人政权没有侵略所谓的异族 啊你版图怎摩会变大?
作者:
tsgd 2018-10-06 00:03:00又想到被荼毒的笑话 竟然因为拔都没办法攻进维也纳而伤心XD
作者:
tsgd 2018-10-06 00:04:00大清入关也杀啊 嘉定三屠是该让大家认识一下
汉人是他们蒙古人的奴隶,结果汉人后代为他们伤心XD
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-06 00:05:00因为人"家" (更正)
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-06 00:08:00国编本的意识形态还是继续荼毒 只是没那么严重 但去看看现在的历史教科书 或是台面上普遍的主流观念
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-06 00:09:00不知道西方历史是怎么面对这种被外族进来灭国统治的? 也有"朝代"的概念吗？
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-06 00:09:00哪一个敢直接批评以往的史观是错误的?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-06 00:10:00其实应该也会多少有点"修饰"带过吧？
西方先进国家的历史教育,记得是先从希腊罗马开始教起
作者:
tsgd 2018-10-06 00:11:00像每日头条、壹读这种中国出资的伪维基百科 大家要小心
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-06 00:11:00啊？这两个是中国的网站?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-06 00:13:00我之前因为种多肉植物还google到不少这两个网站的资料，这网站涉猎的也太广了吧.....
作者:
tsgd 2018-10-06 00:13:00欧洲他们根本就是各国一家亲吧 都是亲戚在彼此争战XD
作者:
tsgd 2018-10-06 00:14:00农场文章 不可不慎 网络时代的洗脑
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-06 00:14:00最近最好笑的是希腊干谯马其顿吧 希腊人觉得自己是继成亚历山大大帝 "马其顿"不应该被马其顿使用要他们改名靠杯你现代希腊和古希腊根本就不同 还有脸说嘴亚历山大
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-06 00:16:00我觉得台湾现在还是中国史很大声，毕竟已经建立学界体制了那么久，而且又牵涉到国语里面"中文"学科的一堆东西，所以每次有台湾为主史观要浮上台面都被大力反对
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-06 00:16:00还管人家国名叫什么在那边气噗噗好几年
作者: santorini94 (santorini94) 2018-10-06 00:17:00
帝制结束了百年，中国人的思想根本没变，还想搞万邦来朝，吾皇万岁。
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-06 00:17:00哈哈~看来西方历史也是有很多矛盾的情结XD
现在看来这一百年中国人根本原地打转,现代化的中国人都跑到国外然后落地生根了留在中国的中国人,主流思想还是一百年前那套没变
作者:
tsgd 2018-10-06 00:39:00现代化的中国人 你是指那些到美国生活多年还是帮中国说话的现代化中国人吗XD连呼吸自由的空气 这句很平常的话都要电的人 这些大老远跑去对付自家人的真是白活了
作者:
Gaujing (高进)
2018-10-06 02:01:00比赛里头有输家赢家，美国佬可能常常占据优势夺冠，而中国人会是那种直接不管比赛硬干，不给冠军就暴力胁迫的破坏者，所以对他们而言没有输赢，只有能不能赢而已
作者: cerenin 2018-10-06 03:40:00
现在想想让子弹飞，里面一些台词是不是很神
反正死人不会说话，一个将美洲原住民屠杀殆尽，侵占别人的土地，现在自诩为正义使者？真他妈好笑！
作者:
wplinwp (阿绿)
2018-10-06 05:18:00用鲁迅语很厉害，老美不但能掐你脖子，连你屁股有几根毛都知道
作者:
jai166 (荣耀 尊绝 不凡 台科)
2018-10-06 06:05:00这段真的可怕，读完真的背脊发凉
作者:
pz5202 (tata)
2018-10-06 07:08:00作者:
olp123 (ok)
2018-10-06 10:15:00跟鲁迅几乎毫无相关 重点只是中国威胁美国利益中国的策略 一带一路西方现在都在跟进2025制造也威胁美国利益 民主 自由 平等也只是骗骗有意识形态的人 给美国好处他也是能跟有好关系那有什么公平贸易 两边关税一样也不等于公平另外 你也可以使用 拿破仑对那时中国的评语中国目前只是一头沉睡的狮子
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-06 10:47:00还在讲一带一路XD 一带一路狂被打脸你要不要先google一下还有在那边笑美国人杀原住民的 你要不要先算算汉人自古杀了多少所谓的异族？不然你倒是告诉我 如果汉人政权没有侵犯外族 汉人政权的领土怎么来的？你可不要告诉我外族向往汉人文化 主动献上领地啊
作者: dnm08 2018-10-06 10:50:00
狮子醒了，会吃人！！给牠死？
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-06 10:50:00汉武帝文攻武略勒 你就是发动侵略战争 侵犯外族这些东西在你眼中叫做汉人的伟大功业啦你汉人政权杀了两千年 有什么好说嘴美国人杀原住民全世界谁比得过你汉人这么好战 这么爱侵犯他人领土?然后又无耻的在历史教科书上说这是文攻武略经世济民然后外族强盛的时候 把人家的历史算在自己中国历史的一部分 怎么会有人像中国人无耻到这种地步呢?
作者: wesley933 ( ′_ゝ`) 2018-10-06 11:08:00
推这篇的精辟讨论
作者:
getwild (@@)
2018-10-06 11:24:00某些急独人士，我怀疑他们跟本是收了中共的钱，要不然怎么会这么智障
作者:
me410 (aaaaa)
2018-10-06 11:32:00他这篇演说应该有台湾人参一脚提供意见，另外美国下一步就2走向，不是台独就是美属台湾
作者:
getwild (@@)
2018-10-06 11:35:00如果当初日本攻下统治整个中国，说不定那些中国人还会把明治时期列为是中国史，称他们也是中华民族。
作者:
olp123 (ok)
2018-10-06 11:45:00一带一路没效果 欧美会跟进 判断一下行为吧 不是只有新闻?? 侵犯他人领土最多不是 欧美吗?北美 南美 澳洲 新西兰 印度 中国 东南亚 非洲都被欧美侵犯过耶
哦 以前的事还提 别人做坏事 你就能做坏事？21世纪了 自己不会进步吗日本也是照着欧美模式搞帝国主义下场大家都知道了 中国人看来很爱学日本
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-06 12:48:00我在讲中国你把整个西方国家拖下水一起比较你干脆把全人类一起拖下水算了一下讲美国 一下讲欧洲 欧洲当年也有分大英帝国 西班牙葡萄牙 你到底是要讲哪个国家的历史?郑和当年强索保护费 被讲成郑和下西洋宣扬国威这种侵略行为被包装成伟大天朝 是要笑死人吗你中国 你汉人政权强索保护费两三千年 禁不起讲是不是有什么脸批评欧美现代帝国主义 人类史上最早最悠久搞帝国主义到处殖民侵略他人领土强索保护费奸淫妇女的不就是你伟大的天朝 中国/汉人政权吗？还有脸检讨日本历史教科书不承认南京屠杀慰安妇历史
作者:
japan428 (牵着妳走 :D)
2018-10-06 12:54:00美澳德等国汉学研究者很强..不见得要单靠华裔
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-06 12:55:00你中国历史教科书还有台湾的历史教科书就又有面对古代汉人政权的侵略殖民史吗？把侵略和屠杀包装成文攻武略经世济民宣扬国威的始祖不就是你伟大的天朝吗？要检讨历史大家一起来讲啊 你要不要先解释一下汉人政权的领土怎么会越来越大呢？自己是人类史上最好战搞殖民统治窜改历史两三千年的民族还好意思说欧美国家喔？
作者:
xmaskro (十三楼阳台~好高)
2018-10-06 13:41:00过了百年支那还有义和团误国
作者:
Gaujing (高进)
2018-10-06 14:11:00喜欢讲原住民屠杀，遇到自己人杀自己人就没关系，宁愿把自家人杀光也不愿留给外国人用的概念，所以才会有什么汉奸情节，说穿了就是自私的极致，推演到整个民族，也难怪每次看到五毛扯到政治问题，一定会骂汉奸精日皇民美国爸爸，对他们而言好似不当中国人就该彻底毁灭，这种情况如果普遍在中国发生，那中国注定锁国
作者:
olp123 (ok)
2018-10-06 14:42:00不喜欢汉人 就不要用汉字 这才是骨气历史也不是百分百正确的 所以你了解的 也不一定正确
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-06 14:44:009.2还不快放弃绿卡回中国去
作者:
olp123 (ok)
2018-10-06 14:44:00不好意恩喔 现在台湾总统 也是汉人政权喔总之 美国只是为了本身利益 这才是本质目前最能威胁他的 就是中国大陆
美国给中国的很多，希望转换中国成为民主国家，中国不肯，美国就不再给了话都你在说，我还认为是客家政权呢，继续阿Q吧
作者:
olp123 (ok)
2018-10-06 14:53:00保护费 大家现在也在缴阿 有政府的国家哪个人民没缴 哈若人类史上最好战搞殖民 为什么北美 南美 澳洲 新西兰现在都是欧洲人的为什么 欧洲殖民地区 远大于中国呢 ?哪个国家 没有自己人杀自己人呢?日本战国时代没有吗?美国独立战争呢?刚移民台湾泉漳械斗呢?哪个国家没窜改过历史呢? 日本 欧美都没有?为了政治服务或理念多少会窜改历史领土越来越大都是打来的 每个国家几乎这个过程你所住的地方 也是祖先打来的中国 用天朝 日本用天皇 英国 日不落帝国 每个国家都一个样人类史上 中国不是第一个帝国喔 至少埃及更早言归正传 你不够强 美国还懒得理你了另外检讨历史当然不分国家 你可以检讨中国别人也可以检讨日本 欧美其他国家 这样你可以发现有其相同 相异之处你能确定 欧洲大航海时代没有索保护费 宣扬国威?欧洲大航海时代 灭族灭国 郑和差多了所以希腊罗马帝国 欧洲殖民没有到处殖民侵略他人领土强索费奸淫妇女的?
哦 他们以前做坏事 你就能杀人放火哦真是中二 中国人永远长不大 悲哀你们中国人继续闹吧 我们台湾人不奉陪
历史上有能力可以1个国家干翻全世界的霸权，谁会像美国这样仁慈？美国如果跟过去那些霸权一样，其他国家不是变成殖民地就是被灭掉了
21世纪了 还拿几百年前人类不文明的事救援难怪中国人思想停留在几百几千年前我们现代人很难跟中国人沟通 原来如此
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-06 16:34:00不喜欢汉人就不用汉字? 那不喜欢美国，就不要用电脑，不要用网络?现在便利生活有九成以上完全是因为西化，不喜欢美国的要不要退回去过原始生活?
中国就自助餐啊 用什么罗马拼音 呵呵何况台湾人用的汉字跟中国人不同去骚扰新加坡和马来华人吧 你们很相配我们现代台湾人跟你们古人 个性不合
作者: Lorran 2018-10-06 16:44:00
读过台湾经济发展史，看过资料就知道早期美国将劳力密集产业移到台湾设厂，是近代台湾经济起飞的开端，往后台湾的经济走势也和美国主导的世界产业发展密切相关!各国以自己的利益优先来发展做事，大家也都知道啊!看到这篇嘘的人用不喜欢汉人就不要用汉字，或种族历史这些满满意识形态的理由，想让人认同现在中国政府的那些政策和治理也太让人无言傻眼了..
作者:
Kydland (RBC)
2018-10-06 20:17:00西方国家当然也有殖民啊也有屠杀啊 但请问西方国家强盛搞这些事的时间多久？顶多400年吧 你古中国干这些事干了多少年？是两三千年ㄟ希腊罗马帝国都已经灭国几千年了 你还可以拿来说嘴妳要不要读一下历史？先不要讲罗马帝国完全没有继承者 现代希腊和古希腊根本是不同的国家 文化习惯甚至宗教信仰完全不同你把希腊和罗马帝国拖下水会不会太好笑妳要不要重读历史？谁和你台湾是汉人政权？你知道所谓的汉人是中原地区的吗?也就是黄河流域一带 台湾人的祖先是来自中国南方就是历史教科书上的南方蛮族啦 你我都是蛮族的后代都是中国历史上的异族谁和你是汉人？台湾有些人最好笑的就是 明明身上汉人的血统基因占比非常少 还自以为是汉人 还以汉人政权的历史骄傲？连自己的祖先被汉人屠杀的历史都不知道把汉人政权历史当作圣经在拜
中国人真的不是好东西 但美国人也好不到哪去 美国人对世界的剥削绝对是中国比不上的 台湾的问题和悲哀是很多观点都已被欧美同化和植入 有白人的观点却没有白人的身份和地位这才是殖民的最高艺术 殖民你统治你剥削你 你却不知不觉心甘情愿
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-06 23:01:00不高兴的话可以别过被欧美同化的生活啊.....台湾人就是选相对台湾有利的模式而已那些什么汉人异族白人的实际上还真没在意，洋人发明的电脑跟网络大家不是用的爽爽的吗？
过不过美国人的生活跟有没有自我独立观点有何关系?谁发明别人都不能用吗？地球上的科学文明都是美国人发明的?小孩言论?科学是科学 制度是制度 欧美当然有其领先的地方 但并不是什么都好的 也不是什么都是为"台湾人"打造的
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-07 00:16:00重点在于台湾人就是选对台湾相对有利的模式，这会很难懂?当初中国在搞别的，台湾选了相对有利的模式接收部份技术跟着欧美走，当然没有100%为台湾打造的模式，又不是自己国家干嘛为你打造? 就连台湾自己内部各地区都没有100%打造了至于科学文明便利生活，可以自己站起来转一圈看生活四周，是西方来的多还是别处来的多，这我就不争论了大家各自眼见为凭
所以台湾人的模式只能非美或中？不能撷长取短 不能混合 不能替自己打造自己的路？ 思维非A即B 让自己陷入只能两个狭隘的选择？ 那跟中国人不是是圣上就畜生有何不同？ 对上阿谀奉承 欧美不管放什么屁都是香的中国不管说什么都是屁没否认科学文明欧美领先 但你还是没抓到重点 为什么用科学文明我们就得接受欧美的一切？ 这不是打包的关系 全用或全不用
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-10-07 01:44:00我哪里有说要接受一切?我也不觉得自己是白人啊XD 我一直都说台湾人会选择对台湾相对有利的而已目前就是西化后的生活相对有利所以西化了，你看到生活中一切东西也是这样来的，哪有打包一切?没人规定你要一定过怎样的生活啊，但是大家选了相对有利的这很难懂?吃饭有人拿筷子吃牛排就是混合啊，没人逼你吧？你今天高兴去吃鲁肉饭或麦当劳都可以啊，哪有打包一切?
台湾人哪里被同化了?有像支那那样吹马克思?XDDDDDD要说西化扭曲台湾人还没崇拜麦克阿瑟天皇的日本夸张咧早就混合了好吗?是某些人还幻想马列支那帝国是"中国"台湾就是有古中国文化成功结合西化民主的范例 谢谢XD