※ 引述《clearlight (...)》之铭言：
: ※ 引述《nixt (不会取暱称)》之铭言：
: : 以一般券商来讲会怎么写公司报告呢？
: : 通常会提到本益比、获利率、CAGR、未来性等
: : 一定要有数字给予佐证不能只是说“这公司好所以建议买进”
: : 那这样这份报告应该是直接就会被打枪了
: : 以一般会被评等为“买进”的股票除了PE低于同产业之外
: : 另外原因就是未来成长性很高 例如CAGR连续3年都在双位数
: : 或者是未来性极佳等(本梦比极高)，这样的股票就有机会被评为买进
: : 以大树来看
: : 毛利率 营业利益 营利率 业外收支 税后净利
: : 104 Q1 22.88% -1 -0.14% 9 7
: : 104 Q2 24.28% 17 3.37% 7 16
: : 104 Q3 25.26% 8 1.50% 15 19
: : 104 Q4 26.70% 32 5.34% 11 35
: : 105 Q1 23.98% 14 2.24% 10 20
: : 105 Q2 22.98% 14 2.10% ? 19
: : 单位(百万)
: : 从上表可以发现获利的一半来自于业外收支
: : 原因我还没去看但根据c大回文有可能是来自于卖子公司产品的收益认列
: : 但是以税后净利来看并没有明显的成长，CAGR不符合买进的标准
: 以目前的资料要断定大树未来获利必然会大幅成长还言之过早，
: 但我觉得你列在这边，取样的资料，也是有偏颇的
: 你只列了由去年到今年上半年。
: 大树开始快速展店，事实上是最近几年才开始的，
: 观察这几年的财报 五年来的净利 6 34 68 96 77 (单位:百万)
: 除了去年获利稍微衰退了一些，这几年的净利都是成长的，
: 而且是“大幅成长”
: 现在的问题点就是，这资料样本数还是太少了
: 以药局这种要一年后才能获利的东西，
: 现在要能笃定说他未来获利一定能大幅度爆发性成长，还言之过早。
: 我并不是说大树“一定”会成为宝雅第二，
: 我只是觉得大树是很有潜力的。不知道是不是彼得林区这个投资大师曾经说过，
: “我宁可对得模模糊糊，也不要错得清清楚楚”
: 当年未到百元的宝雅，股版也是一堆人唱衰。当然现在的大树，
: 即使和当年最早已出现在股版的宝雅比，也还是远远不及，
: 股版最早出现宝雅的时候，宝雅已经成长很多年很多年了
: : 从PE来看
: : 大树 80
: : 2015 EPS 3.35 PE 23.8倍
: : 2016假设EPS可以有3.6好了 PE 22.2倍
: : 同产业类似的公司就是杏一，虽然杏一的产品结构和大树并不相同
: : 但是同产业以法人角度来看依然会被放在一起比较
: : 杏一 84.4
: : 2015 EPS 4.83 PE 17.47
: : 2016 上半年EPS2.14 年衰退13%，
: : 所以推估整年EPS可能是4.27 PE 19.7
: : 一个衰退的公司PE可以得到20倍左右应该已经是很接近PE上缘了
: : 以杏一和大树相比，大树的本益比明显高于同业
: : 所以以今年EPS推估来看大树今年合理价约在75附近
: : 从这点也不符合买进资格
: : 最后从未来性来看
: : 老板说五年内要展店到200间
: : 2013年25家
: : 2014年35家
: : 2015年46家
: : 2016年52家(官网上查到)
: : 到2021年还需要展店148间，所以平均每一年要展店29.6间
: 这点也是偏颇的讲法，展店速度都是愈来愈快，
: 每一年新增的店数应该是比前一年既有的店数新增个三成或四成，
: 哪有人把五年后应该新增的店数除以五这样算的
: : 现在平均每年展店10家，今年已过8个多月目前展店6间，
: : 很明显展店速度并无加快
: : 所以看来展店速度比预期落后很多
: : 而我从2015年的分店数来推估
: : 税后净利 分店 每间分店平均贡献获利
: : 2015年 7700万 46 167万
: : 2016年 3900万 52 75万
: : (半年) (半年)
: 这点又偏颇了
: 店数你会由2013年开始算，怎么算获利还是只以这一年半的资料来看
: 从一年半的资料要推估长期成长性？
这不是我偏颇，而是大树自己释出的财务资料就只有从2015年开始
另外他展店速度越来越快？
2013年25家
2014年35家
2015年46家
2016年52家(官网上查到)
过去没写我不知道，但是现在来看就是
2014展店10家 2015展店11家，预估今年可能12家
这些都是有写才能算，不是自己脑补的
那这样怎么能说我偏颇？
我真的看不出来哪里展店速度增加3-4成
10->11 11-12(预估)>也才增加一成，
目前实际看到的就是每年展店速度增加一成
我这样说好了，新上市柜的股票如果想好好的让大众认识他
其实应该提供简单的历年财务报表给研究部门 至少提供过去3年
因为这些公司都很小，如果没有提供简单的财报根本
不会有研究部门会想特别去研究
那这样这间公司就不会被正确估值 甚至会长年被低估
以公司目前需要快速展店和资金来看 股价被低估绝对不利于展店
: : 我先推估2016年底每间分店获利可以达到160万好了(高估值)
: : 但是这样每间分店平均获利才是下降了4%
: : 所以每开一间新分店平均分店获利会下降0.67%
: : 重点是52间分店的获利竟然还低于46间分店
: : 根据c大的说法是因为开新店之后新店都会亏钱
: : 但是这样讲法明显不合理，因为2013-2015展店速度并无变快
: : 而且获利确明显下降，所以是健保制度造成获利影响
: 这点也不对，大树的获利这几年除了去年外都是大幅成长的，
: 只有一年度的衰退(约两成)，并不足以断言成长趋势已经改变
: : 那这样这个产业的获利估值就会完全重新评估
: : 这边先不提健保观点
: : 而从分店角度来看一间分店下降0.67%获利，
: : 直到新店可以把自己获利养起来为止
: : (但是老板并没有说一间新店要多久才可以养自己)
: 老板是说一年
: : 从这样估算开到第70间店
: : 分店数 平均贡献 税后净利 EPS
: : 2017年 70 138万 9660万 3.81
: : 2018年 85 128万 10880万 4.26
: : 2019年 100 118万 11800万 4.66
: : 假设未来股本都没放大，而且展店速度都有达到预期这是未来三年的预估
: : CAGR大概是10%左右，PE可以给到20-23倍(超越预期会给到25-30倍)
: : 2017目标76
: : 2018目标85
: : 所以根据以上综合观点得到一个评论就是
: : 目前股价已经反应其价值，给予中立评等
: : 最后，我从一个长期持有的观点来看，目前这支股票PE过高
: : 但是值利率过低，我相信他应该有机会成长，
: : 但是我预期入手价会是在70以下
: : 另外宝雅当年还没爆发之前，宝雅的殖利率都约在5%上下
: : 很明显高于大树
: 那时候的宝雅真是便宜得要死，可是现在麻烦你找另一支便宜的股票给我看
: 我说一下结论好了，
: 我的结论就是以目前大树才不过几年的展店情况，及现有的财报，
: 并不足以推断出未来获利必然可以大幅成长的预期。
: 但你要说它是不是就没有潜力了呢？我觉得是有的
我明明不是有写"有机会成长"，
所以我同意他有潜力阿，但是目前股价反映其价值
未来需要看到什么？
1.展店速度要跟上老板所说
2.获利不能持续下降(因为旧有会盈利的店越来越多)
另外，如同你说的假设开店都要一年才能获利的话
又假设未来两年左右将是黄金展店期，展店速度将大幅增加
那这样来看的话2017 2018的EPS势必很难看(因为新开的都要亏钱)
但是因为这公司股本小 流通在外股票不多
我想应该不至于影响股价太严重
所以根据这样的推估这支股票最好的买入点是2017年Q4左右
反应展店获利的黄金期应该是2019-2021左右
另外，我需要提出一件事 因为大树是发迹于桃园
假设他大幅展店的地方是台北
那这样台北的店面成本就会比桃园高出很多
所以他的展店策略可能需要很正确
否则营业成本大幅上升就绝对可以预期了
最后，我在提一件事情无关大树而是关于投资
一般人买股票都只想买在最低
现在这股票看到就想说直接就all in了 但是这方法真的不是对的
你真的没有办法确定他是不是真的会成长的
就算股票不跌，但是如果永远停留在这地方 那就是耗费了时间成本
这也是为什么很多券商的报告会一改在改
所以我们应该是根据其现有价值投入资金比例
以大树来讲现在符合评价，但是我也觉得他有潜力
那这样我会随着他股价下跌买10-15%
之后每一季的财报出来获利有跟着预期改善我就会持续追买
这样方法虽然没办法得到最大获利，但是相对是最安全的
这也是为什么要看持续追踪报告的缘故
我看目前身边最赚钱的赢家群都不是买最低卖最高
买最低真的不是因为那个人最强
: 以回文中提到的几个质疑，比方说奶粉尿布杀价竞争，健保年年砍价......
: 这些其实存在于每一个产业。
: 健保年年砍价，可是慢性病人口也是一年比一年多啊，
: 健保年年砍价跟慢性病人口愈来愈多这一消一长的趋势，
: 大家是觉得几年后健保支出是会大幅缩水吗？
: 至于竞争，哪个行业不竞争？就连目前似乎所向无敌的宝雅，
: 我觉得400店的预估也是过于乐观。宝雅是推估这块市场可以开到400店，
: 但目前这块市场的竞争者并没有全死光(已经死了名佳美)，
: 其余的竞争者占据了28%的市场份额。宝雅若要真能开到400店，
: 意思就是美华泰那些要全部倒光，这个市场只有他一家存在，
: 我觉得这样的估算也是过于乐观。
: 再回到药局，
: 这一串的讨论有人提到的，药局竞争激烈，药师薪水很高(不是宝雅22K的员工能比)，
: 健保砍价，奶粉尿布杀价竞争......
: 但最终就回归到，未来，“药局”这个行业，会不会消失？我觉得答案是否定的。
: 药局既然一定会存在，你说它竞争激烈，你说它不好赚，但哪个行业好赚？
: 那最终药局市场的版图你就要留意观察觉得谁是这场竞争游戏最终的存活者？
: 我的看法是，那些老式的“XX西药房”最终是会一间一间消失的，
: 年轻药师要创业，会选择加盟既有的连锁药局，
: 药局这个市场也会走向连锁化，品牌化。
: 所以考量大树的风险我觉得主要考量的不是“药局有多难赚”，
: 而是观察丁丁、啄木鸟，甚至佑全、跃狮、健康人生
: (还有台南有一家开得到处都是的招牌是红色的台安药局，我本来以为它开得很大，
: 上网看才知道是比较著重在南部这区域)
: 这些竞争对手的实力
: 大树以规模论，其实连前三名都还排不上，但它有一些不可忽视的竞争潜力
: 与全家结盟
: 进军大陆电商
: 上柜募资，快速展店。并且借由进入资本市场这件事也可以加强监督公司治理
: 大打广告(中广音乐网常常听到)
: 其实这些都是投资。打广告要钱，去跟全家交涉谈判合作开店要钱，展店要钱，
: 进军大陆电商要钱。这是个大举投资大笔烧钱的阶段，展现过人的企图与野心
: (大家应该也可以看到什么娘家益生菌只在康是美屈臣氏大树药局......等贩售，
: 我相信卖这什么娘家益生菌大树应该是没什么利润可图，但这其实也是种打广告的方式)
: 反观大树现在最相近的竞争同业，我觉得最大的是丁丁，
: 丁丁开得比大树面积更大，坪数更多，租金和人事成本只会更高，
: 但丁丁还是开那么多家。我相信那些药局是赚钱的，
: 每个产业我们都会嫌东嫌西，说这不好赚，那不好赚，
: 但是每个行业只要你有本事都可以在里头赚到钱。“没有不景气，只有不争气”
: 但丁丁在这块和大树相比，企图心和野心就显得弱很多
: 以目前的情况观察，大树不到几年就可以超越丁丁的规模，
: 丁丁目前主要胜出的就是规模，规模都被超越了，那还剩什么可以和大树相提并论的？
: 总之说一下结论，我觉得大树有胆识，够野心，
: 有潜力(但不是笃定)能爬到这块市场的龙头地位，所以看好它。
: 投资一定有风险，就请各位衡量风险报酬比再行斟酌囉！