XD钓到高手啦
抱歉我说的可能有点太模糊，毕竟PD-1目前就是还在摸索期
感谢您的补充，PD-1我这样来比喻好了
他就像一个篮球新秀，体能身材都是上等，六呎八但是打控球后卫，球商不错但是技术有
些粗糙，没有教练知道要怎么用，要怎么套战术
未来他可能可以成为球场上的称霸者，但也可能变成介于全能和全不能之间
不过PD-1确实是有一些实绩出来了，如您所提到
※ 引述《ljii (是否)》之铭言：
: 理性勿战
: 在下是医师/分生研究背景, 目前在美国生技业界大城
: 就以下论点提出一些看法
: 这里是股板, 所以尽量不要讨论太枝节,希望提供一些评价生技或药厂的角度
: ※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之铭言：
: : 2. 有认识的医师可以去稍微问问看，我有和几位国内外的原厂(主要M/B两家)Medical/RD
: : team的人聊过，基本上他们都对浩鼎的未来感到悲观
: : 原因为何? 现在跑最快的PD-1拿药证根本叫做势如破竹
: : IO现在是一个全新的领域，大家都在摸索，要用多少要用多久要怎么用都还在试验阶
: : 段，结果玩PD-1的M/B两家实验随便设计随便过，也不是要刻意随便设计，是因为根本
: : 没有太多前例可循，所以只好先弄出一个基准出来。没想到不得了，怎么做都显著，
: : 随便抓个癌症好像都可以用，罕病癌可以用，肺癌也可以用，特性似乎可以拓展到全
: : 身上下，你说未来PD-1可以攻略下多少癌症? 没人可以知道，但可以知道的是未来两
: : 三年IO的变化一定是超级大，而且速度一定是超级快，而浩鼎此时才要进行P3，你觉
: : 得又有多少机会呢? 到时候会不会变成二线三线药? 药厂比的就是速度，有速度才有
: 讲到PD-1, 确实目前学界和临床看好他的cover对象很广
: 但你上面的论点会让非圈内人(医界, 制药界)误以为PD-1有可能成为各种癌症的解药,
: 然后其他方向的癌症药都没机会
: 就拿你举例的, B家(必治妥施贵宝)的nivolumab来说好了
: 他在很多不同癌症都有疗效没错.但你应该知道他延长寿命(存活期)的时间是:
: 末期肾癌(RCC): 5.4个月
: 末期肺癌: 2.8个月 http://0rz.tw/cckce
: 其他癌症有效的也都是类似, 个位数个月
: 当然一方面这是末期癌症所以增加个几个月就很了不起了
: 但这距离要一统天下还久的很.
: 癌症治疗的通则概念大致上是先挑第一线用药, 用一用挡一阵子,
: 复发/无效/扩大,就换第二线, 再挡一阵子, 再换第三线等等
: 这种模式对癌症是蛮常见的
: 而并不是只有PD-1 inhibitor如此, 过去十年来所谓target therapy
: (主要以TKI tyrosine kinase inhibitor为主) 也多半是增加平均存活期几个月"而已"
: 从药厂发展角度来看, 只要这个癌症的药物都只是增加"几个月"
: 那绝对是值得继续发展下去的
: 对照组就是制药界几十年来的神话-针对CML(慢性白血病)的glivec
: glivec创下FDA审查通过速度的纪录, 因为太有效
: 在glivec出现之前, CML五年存活率是33%, 出现后, 八年存活率是75%
: http://www.cancer.gov/research/progress/discovery/gleevec
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3311242/
: 这种等级的药的出现才会有一统江湖的味道. 虽然不是100%可治,
: 但已经把CML推向一个预后算很好的癌症了
Glivec一直是药界神话阿XD N家真的很强，有时候想想台湾的药厂梦是否就是从N家投射
出来的，只是N家在那个年代靠着政府大力资助还有优势，现在这个时代资金/讯息流通实
在太快了，是否能复制瑞士经验我也不敢确定
: 目前PD-1还算不出来有这个气势
: 回到跟股板相关
: 我打这篇只是想陈述 PD-1并没有到那种谁与争峰的气势
: 事实上PD-1目前的特色在于他似乎很多癌症都有效,
: 所以药厂high翻了(因为可预见同一个药超级多indication)
: 这跟EGFR inhibitor也多种癌症有效的味道很相近
: 所以绝对会是明星药, 但并没有把末期癌症存活期拉到不像末期
这点我觉得有机会，毕竟PD-1在黑色素瘤取得的成功是很惊人的
PD-1的气势我觉得不会像是Glivec那种，可是他会是过一狗票适应症的那种
至于您提到的目前只能延长寿命问题，如同我说的目前就算是B或M家这种领跑者也都仅靠
摸索来施药，以末期的效果而言，对于癌症已经是很有效的疗法了，癌末的病人施药本来
就有很多限制性。当然我并不是说PD-1是仙丹，也是有发现有些病人会有先天抗体，而有
些非大量PD-1肿瘤，如CTLA-4，B家是拿来配原本快要死掉的Ipilimumab，可是就产生了
大量副作用以及耐受性问题，其中很大部分是经济耐受性XD
: 反而像glivec这种针对很特定突变的药(bcr-abl)
: 效果就神奇的好
: OBI-822特别之处在于他提出一个全新的概念
: 他打癌症表面抗原(globoH)进人体让人体自制抗体杀自身癌症
: 这原理上跟signaling inhibitor是完全不同的
: 而且刚好赶上这几年癌症免疫学的火红(CAR-T)
: 无论成功与失败 都一定会登上ASCO的
: (试想一个fail的TKI inhibitor trial有可能上ASCO oral present吗?)
: (而且照他们新闻稿所言, subgroup 是成功的)
: 所以即使OBI是在五年后才FDA approve
: 因为他是全新机制(first-in-class)
: 即使到那时乳癌已经有PD-1 approve或有其他药
: 应该还是可以有一席之地
: 再说一次, 只要现行药物延长癌症存活期"几个月"而已,
: 其他药物就永远有空间
: 至于股价的评价与OBI-822能提供多少EPS贡献
: 之前在股板有一篇计算
: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1456588683.A.51F.html
: 我觉得分析的还不错, 值得参考
这篇讲的其实是最好最好的状况
1. 只有浩鼎独占这块市场
2. 浩鼎不透过大药厂的通路被抽税
: 这点我同意. ASCO跟公司商业发展根本两回事
: 但现在OBI被打到十恶不赦, 好不容易有正面新闻,
: 当然就要全力宣传囉
我的想法是: OBI这东西完全没错，也是有潜力的东西
只是要拿来当一个扭转台湾生技产业的仙丹是不切实际的。就算浩鼎的OBI-822成功了好
了，这也只是单一公司获得巨大成功，也没什么上下游产业可以带动，看更远一点，浩鼎
下一个Pipeline在哪里?你要接续获利就必须在现在就要有三四个案子开始跑了，还是要
蹲下来继续烧个七年十年才有下一个新药?
目前OBI背负了太多不应该有的期待，甚至包括政治因素...等，这其实反而更容易扼杀了
潜力，投资人的心态不正确、市场的心态也不正确、某些政治人物心态不正确、甚至我觉
得某些公司管理阶层心态也不正确。
我发文也不是想要打击浩鼎，只是很多资讯必须要更理性的看待，台湾很多人对于那种能
跃上国际舞台的人/事/物往往都有过高的期待，我可以理解，可是也有些人利用这种心态
去赚钱，这是大家可以想想的。
在补充一些想法好了:
浩鼎的说法是解盲没过主要原因是实验设计的问题造成成果不显著
这在药厂的确蛮常发生的，我想一方面是浩鼎对OBI很有信心
另一方面呢? 是否适用范围真的有缺陷? 当然等到ASCO以后就会有更明朗的答案
我举PD-1主要原因就是PD-1的Trail随便设计都过啊XD
还有一点，在P3死掉或从雷声大的明星变成路人甲的案例比台面上成功的比例多很多XD
有在药厂待过的都知道...当然浩鼎假如照他们说的效果有那么好应该是不会发生