Re: [新闻] 英特尔传拟并购Altera 带动美股上涨

楼主: oca (nessun-dorma)   2015-04-03 02:01:07
在文章最前面,我想先强调一点
对于股版来说有用的应该只有我回文的第一段!
※ 引述《mooto (退出会比较好, 就退出)》之铭言:
: ※ 引述《oca (nessun-dorma)》之铭言:
: : 我想分几个部份来解释好了:
: 我也有一些不同看法, 不过我只是FPGA的end user,
: 想法上可能会跟真正在X/A的desinger有差异
: (以下尽量用中文写 有些专用名词会显得憋扭请忽略之)
: : 1. coolgigi 提到说 Altera 全数转单 Intel,这是错的。
: : 目前 Altera 只有 14nm 新产品选择到 Intel 投片,但是尚未量产。
: 从新闻来看确实没错 大概2013左右就开始有altera转单intel的消息
: : 至于其他包含 28nm/60nm/65nm/90nm/0.13um...等,都还是在 TSMC 投片。
: : 此外,就算往后有计划将量产品通通搬回去自家生产 (假设合并) 好了,
: : 一般来说换晶圆厂的导入期,快则六个月,慢可达一年甚至 18 个月。
: : 以多数 RD 会待到的系统厂来说就好,end customer 进 AVL 至少要三个月不是?
: : 更何况还有前面内部的设计变更 (不同制程参数有差异) 等等...
: : 另外就是 obov 提到的,实际上生产量所占的比重并不高,因为这是高单价产品。
: 那是以ASIC的角度来看
: FPGA本身是会有一些IP(如PLL, PCIE)需要针对调整没错
: 但主体还是布线跟大量的逻辑矩阵
: 而且因为本身特性使然 基本上不可能整体做到像ASIC一样几GHz的在跑
: (如果搭上外星科技就可以办到的话 另一家X公司可能就掰了)
: 当代ASIC必须处理多电压, 功耗, 测试电路等等 相信困难的点不一样
: 所以我是不太倾向用一般的ASIC的排程去看
我想说的只有一句,假如话题不是你专精的项目时,还是少讨论一些会比较好。
可以请问你口中的 ASIC 排程为何?non-ASIC 排程又为何吗?
实际上,真正产品都是需要经过 process/package qualification 验证的。
(细节请自行研究 JEDEC 相关规定,不再赘述)
我们就先不管 qual 的验证时间,暂时忽略不计。
首先,你制程转变,是不是要有相关的产品能做验证确认没问题?请问产品哪来?
原先 tsmc 投产,拉到 intel 投片到芯片出来,你知道要多久吗?(正常 12 weesk)
东西出来之后还要验证 ok,才能把相关样品丢给下游客户做测试与认证。
可以请你解释什么叫做 不倾向用一般的 ASIC 排程去看 吗?
(简单的说,换制程参数完全不同,错了搞不好就是 12 周重跑
到底有什么证据可以让原 po 这么有信心的那么与众不同?
更不要提说一但产品因为参数变更而导致失败,需要整个重新调整参数的情况了!)
会很难懂吗?
请问一款游戏,难道在 ps3/ps4/xbox/xbox360/ndsl 上面的程式开发都相同?
不同平台上移植难道都不需要花时间?
拉回来说,这跟股版有何关连?
这阵子一天到晚有新闻说,高通又去哪生产!Apple 又去哪投片! Really?
就如同上面所说的,实际上一个产品从制程验证到可量产都是需要很长时间的。
通常只要一个参数的错误,可能就是整套或半套的重来!至少就是两三个月起跳。
过往 Qcom 一直是 TSMC 的最佳伙伴,但是也在 28nm 的产能限制上被烫到。
到了新一代产品,一开始就新增 2nd source 一点也不奇怪。
而且 2nd source 当然要先做好,难道等第一供应商出问题后再花三个月来转移吗?
我再以一般系统厂能理解的说法来解释:
请问在 BOM 上面建立 2nd source,难道就代表着会对 2nd source 大量采购吗?
也就是说,Qcom 今天会到 non-TSMC 的工厂去试生产根本不是什么奇怪的事。
因为现在不做,以后就是等著让 TSMC 掐著脖子想怎样就怎样!
而我要强调的是:去试产了,不代表真的会量产。
(当然啦,是不是真的会量产这个真的只有等之后才晓的!
或是有朋友在相关工厂,可以提早得知消息!)
: : 2. 此合并若为真,代表 x86 已死?
: : 老实说会把 x86 和 FPGA 绑在一起讲,说 FPGA 会取代 x86,
: : 根本就是一种幻想与 non-sense,也表示着你根本不晓得 FPGA 在干什么用的。
: : 在 Altera/Xilinx 的财报上 (http://goo.gl/xeoCfV @Altera 2014/Q4)
: : 都会秀出 vertical market 的比重以及比重变化。
: : 无论是 Altera/Xilinx 哪一间公司,营收主要来源一直都是 Telecom/Wireless
: : 而且,生意主要都是在局端设备,而非一般消费者接触到的。
: : 再而其次才是 工业/安控/伺服电脑 等等的市场。
: : consumer 市场?拜托你想做他们搞不好还嫌你利润太低没兴趣勒~
: 我想femlro的意思不是FPGA会导致x86的衰落
: 而是x86的市场有萎缩的可能性
: 而intel也很保守看待接下来x86的发展 加上他又迟迟打入不了行动通讯
: 因此收购altera的动作被视为填充产能的可能性是有的
: FPGA的用途 除了一般ic设计厂需要拿来做prototype
: 就像你说的 主要在电信市场 或是卫星机上盒这类的
: 他们的芯片效能需求可能有限 但是需要透过更新硬件去支持一些新的算法等等
效能有限?主要做更新用?
我建议你多了解国外到底在拿 FPGA 干什么用的再来下评论。
实际上,使用层面相差非常多!
: obov说的其实是很有趣的发展唷
: 如果intel刻意把FPGA打造成x86的生态 也是很有想像空间的
: 就像早期8051那样 你有专属的compiler, debugger搭配开发环境
: 难保就真的用久了就从ARM转换过来
: 毕竟FPGA在速度上一直是一个问题 越贴近ASIC对工程师来说是一个理想吧
: 谁知道外星科技的tri-gate配上FPGA到底有多猛
不懂就还是建议不要评论太多!
FPGA 对于 consumer 端最大的问题就是 price
什么生态都是假的。会转换也是假的。
ARM solution 一颗芯片不用美金五块,你要改用二十块的 FPGA?
就算是国外厂商,做不出差异化也不会有主管同意你干这种事。
更不要提已经一堆人说了那些根本填不了多少产能!
即便身为一个 FPGA user,我觉得看清楚 target market 是很基本的功课!
:
作者: RonaldFisher (费雪)   2015-04-03 09:27:00
Super hot run go go go小量中量一起投如果有现有接近产品 能抄就抄列second source备好产能观点完全正确所有客户都会了。最会玩这招就苹果的供应链加上专利保护 移过去也不怕你偷 你偷我告死你

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