Re: [请益] 营建股与金融股跨不出国际?
楼主: MikaH (good old day) 2007-12-09 20:36:37
提出小弟的浅+拙见,也没什么论点,可能就只能作为睡觉前的助眠故事吧.甚至会被D文...
希望前辈与先进 和气指教与指正,鞭小力一点,先叩谢了.
国内上市柜营建股,可能必须依性质先粗略分出:
1.营造业 ex.中工.建国.皇昌.大陆.中工 & 长鸿.工信等 还有只能缅怀过去的德宝.
2.建筑开发业 ex.国扬.全坤兴.长虹.乡林.远雄.兴富发.日胜生.华固
还有比较可特殊的中鼎,润泰新 等.
也有一些跨领域的,ex.太设 之前与日商JV承揽一些捷运工程.大陆也打一些品牌建案.
营建业基本上就是营造厂去(竞标)承揽工程,
主要如公共工程.大型民间工程,而工程又分了土木工程与建筑工程.
建筑开发业就应该不用赘述,人家说建"商"建"商"的,就比较偏像商业经营行为性质.
而资产类股也必须注意一下相关性.
而建筑开发业也有可能以业主身分发包工程给营造厂(总包承包商)依A/E设计来施作,
国内普遍是建筑开发业借牌自行施作,也就是自己发下包(协力厂商).
像国泰建设自己有营造厂.
建筑开发业因为地缘或是商业.营建法规限制的因素,比较顷向于深耕一个地区来做口碑.
过去大都是北部建商往台中市场.高雄市场打,
但这几年可以看到乡林赖董的野心,在台北张大旗还踢馆台北市建筑开发公会.
西进的建商,我很少听过有超额利润的,或是有好下场的,大都后来被夹杀重伤.
未来台北的新焦点小弟想应该就是慢慢偏向都市更新权利变换吧.
或是用公关.谈判.法律的团队或资源,
先软(假人性)后硬(没人性)的去积极整合一些持分或他项权利错综复杂的土地.
而国内营造业跨出台湾承揽国际工程的也是有几个鲜明的例子:
过去荣工在沙特阿拉伯多威阿,也因为如此感心付出,台湾跟沙国还有不错关系.
大陆.中工等,近期在东南亚也承揽些大型公共"基础"工程.
但初期筚路蓝缕,我想正常利润都有点问题.
但中鼎比较屌了,过去可能不亮眼,在大陆一些石化等工程吃了很多合约闷亏,烧了不少钱.
但以目前积极的改造与成长,未来其实蛮看好,他虽然偏工程顾问公司性质,
但他的国外统包实绩经验.合约能力.技术KM都越来越扎实.
相较于其他国内业者承揽技术门槛较低的基础建设工程,
中鼎目前承揽不少中国.印度.中东石化厂等需要许多领域专业技术能力的大型工程.
也许从他的OBS:http://tinyurl.com/2svx79 ,可以看出他的技术能力领域规模.
但他有个问题，就是难免组织接口有些gap与人性上的阻力.
去年MSPEA承接由中技社所出脱的约19.9％中鼎持股,对此我是抱以乐观看法.
润泰新,其实具体的说是润泰旗下的润弘精密,
他的工法专利真的很多,统包能力也很强,预铸建筑的设计施工能力应该首屈一指.
http://km.ruentex.com.tw/km/doc_list.asp?id_csub=7
http://www.ruentex.net/investigation.htm
要谈到能成功西进与跨出营造业处于微笑曲线反曲点宿命,小弟第一个就是想到润泰.
尹衍梁很爱把逐鹿中原挂在嘴上.下图中穿着米色系西装的就是他了：
![]()
只是润泰我不知道以后谁能接尹衍梁的主要大棒.
我只知道他的名车群.游艇不少，还有名犬都吃生沙朗牛排...
但比起一些海外的大型营造业,我们真的比不上.
过去台湾挤进世界营造厂规模排行的最佳的是荣工.
像最近大家可能都知道韩国三星.现代等营造厂承揽不少大陆与杜拜的大型建设工程.
但好几年前脾气不好的韩国驻外工程师,都成为中东建筑物永久结构体一体也是常听闻到.
台湾目前也有很多世界营造厂排行都很TOP的日商营造厂进驻:
如竹中工务店.熊谷组(华熊).鹿岛建设(中鹿).清水建设.大成(华大成).
但我想他们还是觊觎中国大饼吧.
2002-2005年中国十五计画领出的工程热潮,国际知名工程公司几乎全员到期,
光三大石化基地：上海赛科.南京扬巴.惠州中海壳牌，合约金额就逼近百亿美元，
但世界营造厂未来都能在中国安稳的吃这块牛肉大饼吗?
我想不尽然,
因为中国有个成长特性可能存在很多领域,农业.商业.电子业等.
他一开始会很欢迎国外营造厂"合作"开发承揽,你可以进来,但要跟我合作.
但在很多case中,他会全力去吸取你的关键know-how与宝贵经验.
等他的吸到一定奶水茁壮且能独当一面后后,
他会用一些限制把你侷限在市场的一小块外,他吃牛肉,你喝汤.
红色角落的电影剧情，我想也时有所闻.
国内几家大型甲级营造厂,未来面对国内公共工程案量紧缩,利润率难看,成本风险上升，
体质.资金.智慧技术.核心能力跟不上,
打出去的能力有问题，我想会面对生存淘汰的课题吧.
有个方向是朝企业合并或策略联盟走！
营建业先打到这吧.
如果大家不嫌弃这枯燥+有可能是来骗P$的文章,
日后在来打水泥业吧
先把一个供应链观念说出来:
INPUT :水泥 + 砂石(粗细级配) + 水 + 掺料.
PROCESS:配比fomula > 卫星拌合厂拌合 > 预拌车运输半径内运输.
OUTPUT :混凝土(也就是RC.SRC建筑中的C)>灌浆
要把 水泥 跟 混凝土 区分一下.
水泥是混凝土的原料之一,(袋装)水泥也是粉刷打底.砖墙叠砌.衬砌等的原料之一.
还有一个连结:
http://www.tcri.org.tw/cHTV2/information/tf_2.htm
希望前辈与先进 和气指教与指正,鞭小力一点,先叩谢了.
国内上市柜营建股,可能必须依性质先粗略分出:
1.营造业 ex.中工.建国.皇昌.大陆.中工 & 长鸿.工信等 还有只能缅怀过去的德宝.
2.建筑开发业 ex.国扬.全坤兴.长虹.乡林.远雄.兴富发.日胜生.华固
还有比较可特殊的中鼎,润泰新 等.
也有一些跨领域的,ex.太设 之前与日商JV承揽一些捷运工程.大陆也打一些品牌建案.
营建业基本上就是营造厂去(竞标)承揽工程,
主要如公共工程.大型民间工程,而工程又分了土木工程与建筑工程.
建筑开发业就应该不用赘述,人家说建"商"建"商"的,就比较偏像商业经营行为性质.
而资产类股也必须注意一下相关性.
而建筑开发业也有可能以业主身分发包工程给营造厂(总包承包商)依A/E设计来施作,
国内普遍是建筑开发业借牌自行施作,也就是自己发下包(协力厂商).
像国泰建设自己有营造厂.
建筑开发业因为地缘或是商业.营建法规限制的因素,比较顷向于深耕一个地区来做口碑.
过去大都是北部建商往台中市场.高雄市场打,
但这几年可以看到乡林赖董的野心,在台北张大旗还踢馆台北市建筑开发公会.
西进的建商,我很少听过有超额利润的,或是有好下场的,大都后来被夹杀重伤.
未来台北的新焦点小弟想应该就是慢慢偏向都市更新权利变换吧.
或是用公关.谈判.法律的团队或资源,
先软(假人性)后硬(没人性)的去积极整合一些持分或他项权利错综复杂的土地.
而国内营造业跨出台湾承揽国际工程的也是有几个鲜明的例子:
过去荣工在沙特阿拉伯多威阿,也因为如此感心付出,台湾跟沙国还有不错关系.
大陆.中工等,近期在东南亚也承揽些大型公共"基础"工程.
但初期筚路蓝缕,我想正常利润都有点问题.
但中鼎比较屌了,过去可能不亮眼,在大陆一些石化等工程吃了很多合约闷亏,烧了不少钱.
但以目前积极的改造与成长,未来其实蛮看好,他虽然偏工程顾问公司性质,
但他的国外统包实绩经验.合约能力.技术KM都越来越扎实.
相较于其他国内业者承揽技术门槛较低的基础建设工程,
中鼎目前承揽不少中国.印度.中东石化厂等需要许多领域专业技术能力的大型工程.
也许从他的OBS:http://tinyurl.com/2svx79 ,可以看出他的技术能力领域规模.
但他有个问题，就是难免组织接口有些gap与人性上的阻力.
去年MSPEA承接由中技社所出脱的约19.9％中鼎持股,对此我是抱以乐观看法.
润泰新,其实具体的说是润泰旗下的润弘精密,
他的工法专利真的很多,统包能力也很强,预铸建筑的设计施工能力应该首屈一指.
http://km.ruentex.com.tw/km/doc_list.asp?id_csub=7
http://www.ruentex.net/investigation.htm
要谈到能成功西进与跨出营造业处于微笑曲线反曲点宿命,小弟第一个就是想到润泰.
尹衍梁很爱把逐鹿中原挂在嘴上.下图中穿着米色系西装的就是他了：
只是润泰我不知道以后谁能接尹衍梁的主要大棒.
我只知道他的名车群.游艇不少，还有名犬都吃生沙朗牛排...
但比起一些海外的大型营造业,我们真的比不上.
过去台湾挤进世界营造厂规模排行的最佳的是荣工.
像最近大家可能都知道韩国三星.现代等营造厂承揽不少大陆与杜拜的大型建设工程.
但好几年前脾气不好的韩国驻外工程师,都成为中东建筑物永久结构体一体也是常听闻到.
台湾目前也有很多世界营造厂排行都很TOP的日商营造厂进驻:
如竹中工务店.熊谷组(华熊).鹿岛建设(中鹿).清水建设.大成(华大成).
但我想他们还是觊觎中国大饼吧.
2002-2005年中国十五计画领出的工程热潮,国际知名工程公司几乎全员到期,
光三大石化基地：上海赛科.南京扬巴.惠州中海壳牌，合约金额就逼近百亿美元，
但世界营造厂未来都能在中国安稳的吃这块牛肉大饼吗?
我想不尽然,
因为中国有个成长特性可能存在很多领域,农业.商业.电子业等.
他一开始会很欢迎国外营造厂"合作"开发承揽,你可以进来,但要跟我合作.
但在很多case中,他会全力去吸取你的关键know-how与宝贵经验.
等他的吸到一定奶水茁壮且能独当一面后后,
他会用一些限制把你侷限在市场的一小块外,他吃牛肉,你喝汤.
红色角落的电影剧情，我想也时有所闻.
国内几家大型甲级营造厂,未来面对国内公共工程案量紧缩,利润率难看,成本风险上升，
体质.资金.智慧技术.核心能力跟不上,
打出去的能力有问题，我想会面对生存淘汰的课题吧.
有个方向是朝企业合并或策略联盟走！
营建业先打到这吧.
如果大家不嫌弃这枯燥+有可能是来骗P$的文章,
日后在来打水泥业吧
先把一个供应链观念说出来:
INPUT :水泥 + 砂石(粗细级配) + 水 + 掺料.
PROCESS:配比fomula > 卫星拌合厂拌合 > 预拌车运输半径内运输.
OUTPUT :混凝土(也就是RC.SRC建筑中的C)>灌浆
要把 水泥 跟 混凝土 区分一下.
水泥是混凝土的原料之一,(袋装)水泥也是粉刷打底.砖墙叠砌.衬砌等的原料之一.
还有一个连结:
http://www.tcri.org.tw/cHTV2/information/tf_2.htm
作者: JLurker (http://JL.idv.st) 2007-02-09 20:41:00
原Po是念这行的哦?
作者: kanx (joke 版 赞!!!!!!!!!!!!!) 2007-02-09 20:41:00
有多少人还记得 启阜建设....(茶) 三采建设...XD
楼主: MikaH (good old day) 2007-02-09 20:42:00
国扬侯西峰的故事蛮经典的,真的比一些西逃的企业家有LP
作者: lee0526 2007-02-09 20:47:00
我只记得买了一堆启阜可转债 最后都变成了壁纸 科科
作者: chiuj 2007-02-09 20:49:00
推荐！大陆工程在印度的毛利应比台湾公共工程毛利高
作者: chiuj 2007-02-09 20:50:00
感谢原po的分享。
作者: ddk (冲冲冲) 2007-02-09 20:55:00
push
作者: guardian93 (恬淡生活) 2007-02-09 21:02:00
专业!!
作者: adkue 2007-02-09 21:04:00
大力推~
作者: hsupohan (.) 2007-02-09 21:05:00
恩 专业 补一个 互助营造 在越南也有开发案喔
作者: hsupohan (.) 2007-02-09 21:06:00
台湾开始有些建商要跑去越南了 开发工业区
楼主: MikaH (good old day) 2007-02-09 21:11:00
互助是很务实的好公司 张忠谟要盖厂不招标都直接找他
作者: harrd 2007-02-09 21:15:00
产业研究员还是要找本行比较行~
作者: lcu481131 (政治小鬼) 2007-02-09 21:24:00
长知识了XDD
作者: faz (グルグル回る) 2007-02-09 21:24:00
推! 专业!
作者: hardtwo (对不起 谢谢你) 2007-02-09 21:29:00
成为中东建筑物永久结构体一体..?是被灌进水泥里的意思吗?
楼主: MikaH (good old day) 2007-02-09 21:31:00
是混凝土 不是水泥
作者: chihweiyeh 2007-02-09 21:37:00
push
作者: hsupohan (.) 2007-02-09 21:39:00
不过互助在越南也吃了长达10年的闷亏呀...
作者: hsupohan (.) 2007-02-09 21:40:00
国家的限制真的是一大障碍
作者: alotofjeff ( ) 2007-02-09 21:42:00
比我厉害太多了
作者: globekiller (世界越快 心则慢) 2007-02-09 21:45:00
清新 健康 专业
楼主: MikaH (good old day) 2007-02-09 21:45:00
需要整合很多领域的专业 公关.精算.语言.法务.合约.谈判等
楼主: MikaH (good old day) 2007-02-09 21:46:00
真的很多苦水.所以出外打拼的初期都不看好正常利润了.
作者: J98 (四只脚走路) 2007-02-09 21:48:00
又长了知识 原PO真是佛心
楼主: MikaH (good old day) 2007-02-09 21:50:00
大概知道板上有几个业内高高手与业外神通如B大.所以要低调点
作者: dianna72 (god bless Taiwan ) 2007-02-09 22:08:00
推 原po佛心来着!
作者: johnps (皮卡~) 2007-02-09 22:10:00
尹衍梁真的让人猜不透阿
作者: etherent (限界吋前) 2007-02-09 22:12:00
有专业！
作者: celeus (潜水 潜水) 2007-02-09 23:00:00
push
作者: whocatme 2007-02-09 23:23:00
推原po 推荣工 推中鼎 :)
作者: fang0 (枫) 2007-02-09 23:56:00
push
作者: allenscsie (撑过去) 2007-02-10 00:14:00
PUSH
作者: ltmqw 2007-02-10 00:28:00
专业…
作者: lcwei (拍~ ( ▔▽▔)╯(#▔3▔)) 2007-02-10 00:47:00
原PO是唸土木？懂蛮多的喔 = =|||
作者: honeyhopes 2007-02-10 00:53:00
好文~~推~~感谢
作者: esty (一輩ååšä½ 的門徒。) 2007-02-10 01:02:00
谢谢您的分享 期待您的水泥篇
作者: eastsea 2007-02-10 01:07:00
...厉害
作者: andyjaw (无) 2007-02-10 01:22:00
推好文~~
作者: JLurker (http://JL.idv.st) 2007-02-10 01:53:00
楼楼楼楼楼上有公馆大学土木研究生....
作者: Buffetist (巴菲特信徒) 2007-02-10 08:23:00
专业(虽然我不碰营建造个股很久了@@)
作者: rocker1234 (ROCK) 2007-02-10 09:23:00
推推
作者: Moxer (123) 2007-02-10 11:19:00
目前正牵线2家上市公司赴越南投资开发案 若一切顺利
作者: Moxer (123) 2007-02-10 11:20:00
预估报酬率可达200趴以上
作者: summerleaves (内湖全联先生) 2007-02-10 16:26:00
推这篇 我要看水泥篇 *敲碗*
作者: TimHortons (国王没穿内裤) 2007-02-10 19:13:00
扑许!
作者: kspacey (微光) 2007-02-11 19:35:00
看完补推！
作者: davidbright (^ ^) 2007-07-01 10:53:00
签名档好:)