以往游戏，马力欧之类的只有位移，跳，就可以玩到天昏地暗，重点是！我们完全知道
马力欧在我的操作下，预期反应是可知的。
但是近期的游戏开始失去这种感觉。
例如我对上这只怪，以FFXVI为例，我根本不知道我要怎么打最顺，
例如按Y(我是XBOX手把魔法攻击，X普通攻击，RT+Y，RT+X) 跳起后劈斩，两次跳跃
为什么要塞这么多技能?
以FFVI重制来说，他走出自己的方向，没有过多繁琐的技能，就算有，你也知道
这场战斗中，这招能发挥的效益如何。
请问大家怎么看现代这些游戏?
作者: DOOGEternal 2024-10-15 08:17:00
听起来就是你老了或玩太少，不要说现代，20年前比FF16复杂的游戏也多的是
你也可以只用普通攻击阿 就是打起来没人家快跟帅而已
20年前 能列一个比ff16复杂的游戏给我吗我30年前开始玩游戏，经典大作全部玩过
作者:
loyou (明人)
2024-10-15 08:41:00作者:
waiani (Esne)
2024-10-15 08:44:00就只是你去接触了你本身对于操作有所牴触的游戏而已，现代依然有非常多操作简单的游戏。
作者:
teddy (这是个好问题)
2024-10-15 08:44:00取向不同罢了 FF16就是往DMC靠拢 不花时间研究就是打个寂寞也看不懂高手在接啥 魔物猎人跟黑暗灵魂就没有这个问题 就
抱歉喔，我说的不是难操作，而是太多招式下，要怎么打
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-10-15 08:46:00这是翻滚 这是攻击 这是古达老师
作者:
teddy (这是个好问题)
2024-10-15 08:49:00玩过DMC就明白 FF16已经很简单了 但丁操作起来跟开飞机仪表板一样
虽然很多人觉FFXV不怎么样，但是我反而觉得很新颖
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-10-15 08:53:0016就请DMC制作人搞出来的 当然跟DMC像
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-10-15 08:54:00不要说20年前 30年前你玩格斗天王还不是要接一堆招按不停
战斗前前，如果真的熟那招，我自然就会领悟要怎么用出
作者:
sagat666 (只是个ID)
2024-10-15 08:58:00无病呻吟...能砍死怪就好，谁管你要怎么砍，自己开心就好，连这也要问又不是比赛或者实况主，有炫技的必要
应该说，招式用法和顺序例如每个招式有其特化，晕眩，中毒，静止
你那回合制思想别套用在动作游戏上啦，去玩rm的游戏啦
作者: Gouda (gouda) 2024-10-15 09:09:00
ff16就没有属性相克 有什么招出什么就对了 明明就是简单化
除了特效不同，根本没差，要说有差的话就自己去试伤害
听你讲就是你喜欢玩怪弱什么就放什么招不用动脑的游戏
作者:
waiani (Esne)
2024-10-15 09:11:00一样，换个词而已，你只是选了个复杂的游戏然后想抱怨而已其他现代游戏并没有全都变成一样让人看不懂，2D玛莉欧依然是一样操作逻辑，十年前的魔物猎人依然比现代版本复杂难懂
作者:
brmelon (清水西瓜)
2024-10-15 09:15:00动作游戏的最佳解法不是在招式功能上面
作者:
brmelon (清水西瓜)
2024-10-15 09:17:00要用硬直 派生之类的概念去寻找最短时间内最大化伤害
我只是慢慢觉得为什么要被的招式越来越打，真人快打?
怪没有弱点，招式没有属性相克你就不会玩不会接，谁的问题
我当然知道游戏招式，ff16我玩到现在也没卡过，只是
作者:
brmelon (清水西瓜)
2024-10-15 09:22:00FF16你没卡过只是因为FF16的难度设定简单化到太夸张...你要说FF16的动作无趣我完全同意 不要上纲到所有游戏
但反而是FFXV，切换人物，有趣很多，都有不同感觉
作者:
DDG114514 (AN/SPY-114514)
2024-10-15 09:37:00我的想法是摸索招式连段的组合也是乐趣之一，例如剑星的Eve也有很多招式可以用，但要怎么把每一招联起来，打到对方没有还击的空档就要发挥创意想一想了，反过来的设计就是FF14的”哪一个按钮亮了就压哪一个”，开发团队连招式循环都设计好了，最佳伤害输出就是这样，玩家只要注意跑位闪范围攻击，剩下的就是尽可能的减少按键输入错误，这样DPS就会可以达到原始设计的水准
作者: JesterCheng (Jester) 2024-10-15 09:47:00
MH也有一堆复杂处理的 对很多人来说没有这些就不耐玩
我感觉你只是挑到不适合你的游戏，不过近年来大作好像都是动作类游戏倒是真的
作者:
ToddHo (PowerPoint)
2024-10-15 10:05:00推荐你玩玩看super meat boy他的制作人创造这个游戏时就是跟你一样的想法
作者:
DOMOO ([Tabula rasa])
2024-10-15 10:17:00好难懂这篇文章的意思，另外，“FFVI重制”已经出了？！
作者:
Porops (猪排)
2024-10-15 10:25:00领悟不出就只是你年纪到了，要服老
随便一个WOW就比FF16复杂了现代游戏才是简化到把人当白痴吧
作者:
stormNEW (再也不信人)
2024-10-15 10:32:00无病呻吟
游戏心流路径的问题，游戏过程是一连串依序收到问题并让玩家反复解答的行为。如果打一只怪只是扣血而招式的A,B,X,Y,RB,LB都没有显著差异，就会缺少解题感而乏味接技的输出循环本身就是一个问题的解决，每个特定组合达成明显更高的DPS，如果没差多少也没人愿意接技了。
作者:
rahim03 (随风而去)
2024-10-15 11:14:00随便一个格斗游戏都比16复杂 格斗游戏现在还走向简化哩每个都要搞现代模式避免太复杂
查一下你过去的文 发现你已经不在Steam买游戏和玩游戏了 怎么还在这？
作者:
rahim03 (随风而去)
2024-10-15 11:22:00MH也是从以前开始有些武器就很复杂 狩猎笛还要背谱咧
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-10-15 11:57:00喔 是喔 那你赶快离开吧
喔，FF系列跟STEAM有何关系?STEAM只是其中一个平台我在讨论的是PS的版本，你可以先滚应该说我在讨论游戏本身，叫我滚的意思是...?
我不觉得你玩ps会选择发在steam版啦，当初那篇废文说的信誓旦旦义正严辞，我看隔天就继续开steam玩游戏囉，笑死人
啊，忘了问，我要离开去哪?我在哪个平台玩到底关这游戏屁事我对于一个游戏的评价，竟然还要分平台，不是ps就不能讨论，你们要不要先思考我说的话，我只针对游戏
你要讲回游戏也可以啊，每个游戏的战斗机制不一样，ff16就是这样，你要怎么快速打到takedown，倒地之后要怎么接让伤害最大化不就是你该研究的课题吗？照你这垃圾逻辑，只狼就是打爆体干接处决，继续打爆体干处决，干好腻喔垃圾游戏
结果有人偏要加入各种平台，我先问，不同平台游戏就y
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2024-10-15 12:13:00你有玩过ff14就不会有这种问题了
作者: Electricfish 2024-10-15 12:14:00
自己不换招腻了不就你自己的问题
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2024-10-15 12:14:00吉田的招式逻辑思维是用来打输出循环的
这篇我不会再回了，你的垃圾观点都被我论破了，你就继续井蛙，再见
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2024-10-15 12:15:00技能本身有啥效果不是很重要
有人能跟我说ps上和pc上玩ff16，游戏机制有特别改变吗
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2024-10-15 12:16:00应该说16的设计本来就不像rpg
没有的话就别废话一堆，吵死人觉得给那么多招式，结果玩起来跟只有4个招式一样那四个招式，可以换成只有一个招式，只差在伤害大小
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2024-10-15 12:22:00其实我知道你在说啥，就是你不知道那个技能设计的意图跟意义是啥对吧
我直接说 DMC对我来说是烂游戏，这只是我个人意见
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2024-10-15 12:23:00基本上动作游戏有种区分，是以敌人的反应为主与否来区分
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2024-10-15 12:24:00关系到互动，像是魂系(+法环只狼)算是一种恶魔猎人跟FF16这类的算是一种，这类游戏比较不看怪物的互动(突然忘记那种分类法的出处在哪了)这类游戏比较不看互动就是让你能把一套招式打完当初16也有人嫌BOSS血太多，原因也类似，因为他只是要让你打招式
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2024-10-15 12:29:0016有很多被抱怨的底层设计都是继承14的东西
epic steam pc都有卖这款游戏，我看不懂平台之战我买epic ps 我就不能在steam发言?甚至驱之而后快，都是玩游戏的人，有必要吗
作者:
lolicat (猫雨果)
2024-10-15 12:55:00操作复杂度的话 格斗游戏很多都有复杂度 例如MBAACC 一堆派生技
作者:
Porops (猪排)
2024-10-15 13:04:00都是玩游戏的人就只有你被赶，怎么没想过是自己有问题？自己要张口喷Steam然后需要的时候又双标回归还怪人不能赶喔
低能儿吗，说很复杂的也是你，说招式只有四招的也是你，支离灭裂发言，可悲
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2024-10-15 13:13:00他这篇虽然写操作复杂度，但他要讲的东西跟复杂度没啥关系
作者:
andy8568 (FreeHugs)
2024-10-15 13:14:00看起来就是你不习惯的问题啊 这种方式又不是FF16才出现
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2024-10-15 13:14:00或是说他想玩的就不是这类型的游戏，跟现代不现代也没啥关系他下文讲的操作复杂度是指希望技能设计像宝可梦那样有明确的技能定位，像是A招威力多少有什么额外效果我是建议你去玩暗喻幻想，趁还没被网上雷直接去玩16就真的不是RPG，16更像恶魔猎人那套的动作游戏
作者:
andy8568 (FreeHugs)
2024-10-15 13:18:00老实说 说自己玩了30年游戏会第一次碰到这种技能设计的游戏我是觉得很奇怪啦时空幻境系列很久以前就是类似的设计了
作者:
x2159679 (（● ω ●）)
2024-10-15 13:22:00其实他这篇就是想臭16，但我只能说他没玩过14才会有这种抱怨14可是被自己的玩家揶揄根本在弹钢琴的
作者:
kkkbird (K鸟)
2024-10-15 13:47:00无脑普攻打怪适合你
作者:
aiiueo (aiiueo)
2024-10-15 14:55:0020年前？空之轨迹呀。一大堆战技跟魔法，但伤害、僵直、范围，甚至动画时间彼此差很多，导致90%以上都没啥用或不想用
作者:
jay0215 (煞气の百里屠苏)
2024-10-15 14:58:00魂系游戏全部玩过的人很多没啥好炫耀的，而且系列都玩过不代表很会玩，这么爱回合制思想就去玩回合制游戏满足你
作者: Carters1109 2024-10-15 15:00:00
那你就不喜欢这种自由自在的战斗方式 应该比较喜欢跟敌人对弈的那种动作游戏吧
没有要嘘你 但这个趋势至少20年了 不是一夕变成这样如果你是突然有这个感觉...认真告诉你是初老更年期症状
作者:
aeoleron (拿出骨气来w)
2024-10-15 16:17:00要黑就黑 可不可以讲中文
作者:
MADAOTW (MADAO)
2024-10-15 17:50:00单纯游戏没深度，加一堆花俏的东西20年前不就FF6
作者: handsomepaa 2024-10-15 17:52:00
魂系能红不就是无脑吗 只要考虑滚跟攻击 能专心在跟解读王 不会真觉得破关魂就高人一等吧...
不就爱哪招的视觉就选哪招吗XD 雷法杖跟火球我超爱用FF6是30年前了，不是20年前XD一大堆招式用起来都差不多＝没有废技，然而FF16真的没废技吗？ 雷的瞄准我就觉得超废XD另外FFXV光是王子的攻击其实就作了超多东西（招式）出来，只是被那把瞬移剑跟幻影剑会扣血的莫名设定毁了XD
作者:
nightyue (Night)
2024-10-16 02:51:00自己玩的烂怪游戏...
作者: samnpc 2024-10-16 08:22:00
不适合就不要玩，干嘛勉强
作者:
ozon (OZON)
2024-10-16 09:46:00想推15楼 XD
作者: cat05joy (CATHER520) 2024-10-16 12:35:00
动作游戏不就那样 不接COMBO 也可以 A 停 A 停 A 停
作者:
wacoal (想睡觉)
2024-10-16 14:40:00自己烂不要迁拖游戏，然后看以前信誓旦旦然后在这边跳针版嗯 很像现在在上映的那部电影名称
作者: sasakihiroto (白狗) 2024-10-16 14:55:00
看起来是你的问题
世界上游戏种类那么多种 动作游戏就其中一种不适合你本来就是给你选择, 而玩家想要怎么打就是玩家的自由有人可以用这些工具打出非常好看的表演
作者:
Ned1107 (尼德)
2024-10-17 15:36:00222222222222222222
16技能按一轮怪就死了也没多复杂，不喜欢一堆操作你就只按回避跟普攻也能破关啊 又没逼你按技能
作者: ao40418 (噗噜噜咕) 2024-10-19 14:28:00
自己懒得练怪游戏不好