我非业内人士，但本身从事软件业
关于手游与3A这个话题，一些想法分享一下
1. 手游与单机3A，究竟会不会互抢市场？
我认为会，但是这个现象要比较长期才会显现
在这边跟我差不多年纪的人
应该都是从小就接触 FC、GB、在DOS底下玩仙剑
我们这群人已经习惯了买断式单机游戏的娱乐型态
长大后兴趣没变，自然就会接触steam，玩现在的3A游戏
对手游这种强调黏着性与碎片化的游戏设计
感到兴趣缺缺
可是对于现在还在读书的新世代小孩来说
他们从小玩的就是手游
长大后有了消费能力，会跑去玩买断式3A吗？
也许有，但我认为比例不大
2. 从数字上来看，主机游戏的市场有在消减吗？
答案是肯定的
史上最畅销的主机是PS2，已经是三个世代前的东西了
卖了1.5亿台
PS3算索尼自己做死先略过
到了PS4，已经是算上世代的赢家了吧
只卖了一亿台（当然已经是非常厉害了）
当然，主机销量下滑
跟电脑硬件的进步比较有关
我们再来看看掌机
掌机市场是受手游影响最深的
最畅销掌机NDS，一样卖了1.5亿台
3DS销量直接砍半，剩7500万
这世代的NSwitch
我查到的最新销量是9100万（含Lite）
看起来是不是很不错？
但不要忘了
NS可是家机掌机二合一
如果你是任粉，那NS根本超爽
买一台，全部这世代的N家游戏都有得玩
加上上代WiiU暴死，一堆好作品没人玩到
现在疯狂移植到Switch
还有动森和健身环这种让一堆根本不玩游戏的人
配合疫情加成下
也买了一台Switch的神作
但要达到NDS的1.5亿台，或是GB的1.18亿
我认为机会依然不大
3. 3A大作的面对的困境
前面有推文提到
以前的大作怎么就没现在这些毛
什么bug、没做完、一堆有的没的来搞玩家
但我能很肯定
现在要做一款大作的难度
比以前高太多太多了
现在所谓的大作
跟三十年前的大作
开发成本与人力差了完全不可同日而语
记得去年看过一篇报导，访问Sony高层
他提到游戏行业每过一个世代
开发大作的成本就会翻倍
可是正版游戏售价却没有变
有看过现在游戏通关后的制作人员名单
应该就会对现在游戏分工有多细，规模有多大有点概念
尤其现在流行的开放世界
本身就是一个非常难开发的游戏类型
在专案管理的难度肯定是比线性游戏难了不只一个数量级
现在要搞一款3A级开放世界大作
几千万美元，加上数百个人力跑不掉
巫师3花了8100万美元
RDR2花了2.68亿美元 (更正，2.68亿是GTAV，RDR2没查到官方资料，但大家都估超过6亿)
回到FC时代
初代马力欧开发成本是多少我没查到
但我觉得，算上通膨也应该不到千万美元等级
也不需要几百个人来做
但是初代马力欧
销量是4000万
占游戏史上排行第六名
比板上任何一款大作都还高（除了GTAV）
4. 那你把游戏做好不就卖爆了吗？怕他成本高干嘛？
身为玩家讲这句话当然没问题
但如果不理解游戏厂商面临的困境，我想以后是很容易不断地失望的
拿CDPR来说
巫师3花了8100万美元
以这个规模的游戏来说算是非常省了
但这是建立在CDPR的员工的剥削上跟波兰相对欧美低廉的人力成本
巫师3是个什么游戏不用我多说
全球狂卖2800万套
可以说是这世代开放世界游戏的巅峰
而CDPR期望的2077，是要超越巫师3
做一款业界没有人做过的新一代传奇游戏
而这款游戏我查英文维基查到的预估成本是3.13亿美元
是巫师3的四倍
可是销量有可能四倍吗？
巫师3的两千八百万
已经是卖了五六年
价格多次打到骨折才有的成绩
游戏史上销量破亿的开放世界游戏
就只有GTAV一款
第二名RDR2，目前也只有三千万
更不要说很多人买GTAV是只为了线上模式
如果没有线上模式
我想连一半的量都很难达到
如果你是股东
你会期望一款纯单机的2077
能卖到史上第一的GTAV，这样的销量吗？
太不实际了吧
3A大作的销量天花板就在那里
游戏开发成本不可能无限增加
所以为什么2077这种明显没做完的游戏会被放出来
要说他们这款游戏放出来前不知道会被骂爆
那是不可能的
或许大家猜的，高层无脑，中间改剧本，员工离职之类的
都有可能
但我认为最主要的原因还是：
他们没钱了
要做完当初规划的所有功能
搞不好做到工作室破产都没机会
那有人会说
你当初不要画大饼就好了啊？
但随着游戏规模越复杂，开发周期越长
在过程中会遇到的意外就越来越多
专案管理的难度也就越高
要在专案刚成立时就把时程跟功能订好
几乎是不可能的
所以有没有发现，现在的3A大作
每一个都在比谁延的比较久
而像宫崎英高这种发售前不跟你讲太多讯息的宣传
可不是每个股东都能接受的
5. 手游是未来的趋势吗？
单机游戏玩家很多都有看不起手游的心态
我认为这是完全没道理的
手游的发展本来就只是近十年的事
在行业初期出现很多不成熟的作品是理所当然的
大家爱嘴的p2w，也不是手游独有的现象
之前就统计过了...
一般手游中无课或微课（每个月500以内）的玩家
才是占了大多数
不同型态的游戏实在没有互相歧视攻击的必要
最近的TOAr，一个纯单机游戏也是卖数值卖得理所当然
有人出来抱怨还要被老玩家嘴这系列一直都这样勒
手游为什么能够抓住大量非核心玩家的心
除了手机算现代人的必需品外
主要就是f2p了（f2p不等于p2w）
要一个从来不玩游戏的玩家
花60镁去买他根本不知道自己会不会喜欢的3A大作
（他还要有配备足够的电脑或是主机）
还是打开App store，免费下载一个手游尝试，不喜欢就删掉
哪一个是比较合理的选择应该很明显
说到底买断式游戏的消费模式对非核心玩家来说就是一个不可能的门槛
花两三百台币看了场烂电影都有很多人不爽了
何况是一两千块的游戏？
很多人觉得手游内的课长舍不得买单机游戏
却会在手游内课几千几万很不合理
其实一点都不会不合理
手游先让你免费玩
之后在游戏内埋各种课金点
你完全是根据自己的需要，与对游戏的热爱程度
自己决定想在游戏里花多少钱买什么
比一分钟都玩不到就要付60镁的买断式3A
是一种更先进的消费模式
但我认为单机游戏的未来也没那么悲观
因为手游往往强调黏着性，彼此间的互斥是很强的
手游发展至今，随便一个换皮游戏配几张二次元奶图就能赚爆的时代
早就已经过去了
重度手游玩家不太可能同时玩两三款花钱又花时间的手游
但重度单机玩家却一定会玩很多款游戏
核心玩家群体在未来也许会缩小
但以目前来看不太可能从市场消失
可能就像之前Ubi的声明一样
市场会继续推出3A游戏
但各大游戏厂商会继续探索更多营收来源的可能性
然后注重核心玩法，中小规模制作的独立游戏
或是像死亡循环这种3A规模，专注于设计精巧，但不求大而全的游戏
会越来越多，给单机玩家更多样的选择
不知不觉打了一堆，分享一点个人小小想法
总之还是希望游戏业能发展的越来愈好
大家都能玩到喜欢的游戏

我是没网络游戏玩才跳回单机...

手游问题就卡在硬件，玩的游戏大概就是别人10年前在玩的若未来串流做起来,手机能玩最新世代的3A,才可能完全取代所以你是要讨论3A还是小品==？

串流主要还是要看无线网络阿...

小时候不玩长大不玩这个完全没验证 只是你认为那我可以说国小爱打躲避球怎么不国高中没人打各地文化也不一样 毫无价值

推 写得很好

未来大厂都会做手游 因为手游市场很大但会不会互斥？等十年后再来看吧但我跟你保证二十年后还是会出3a大作

掌机已死

中肯推

这篇讲得蛮简单的吧 你接触什么 你以后会不会改变想法去接触另一个跟以往几乎皆然不同的东西? 可能会但已习惯的角度来说 他不看好比例会提高多少

手机最大的弱点是萤幕太小 不能像pc那样玩整天不会累

有皆然不同吗？只是因为经济与方便性小朋友容易参与现在人人每户都有pc怎没接触？而且家机pc手游游戏体验也不同

要讨论娱乐习惯的话就要把杂志小说影集电影一起讨论了，像以前的人拉屎习惯看小说杂志，现在变成玩手游

小朋友只能选择方便跟经济可负担的机会不高只是你这么认为的不然你敢说10年后不会有3a游戏吗？

你分析的很好，长见识了

3A大作面对的困境:显示卡很贵 10年后买新电脑再玩吧

其实可以买主机 比手机还便宜

喇叭

所以手机可以玩3a大作？

现在手机硬件跑十年前的应该可以吧，但操控性是个问题

还有萤幕大小 手机看久眼睛会酸

原神其实算多平台吧 算手游也算单机。这种跨单机和手机的未来也有可能会变多

原神那个叫3A那PSO2刚出的时候就是3A了

原神一堆人用模拟器玩喔 手机会过热还有现在台湾最红的天w号称手游但大部分都用pc模拟器来玩喔

3A还真免钱

现实面就在那边啦 3A现在就是吃力赚不到钱的生意不过原神离3A还太远了..我的3A基础至少要年货COD水准

楼上说原神用模拟器云到爆 他有Pc的专用软件 所以我才说是多平台

3a吃开发人力经费 但版主说会互斥 这可以在讨论C大说的没错 但结论还是离不开pc跟主机呀原神可以选择还是上pc玩呀

不 依日本统计 原神在手机上玩的占将近50% 我们这个世代当然不能想像 但是新世代的小朋友就是能用手机就用手机之前参与讨论 他们连学校的报告都用手机解决了 虽然我办不到啦

手机很方便 在外用手机 在家用电脑毫无冲突喔跟meeting报告用笔电 做实验用桌电一样需求不同

就跟我很讨厌用手机打太多字XDD 可是对小朋友来说没差

推个~

原神先是PC GAME,然后才出手机...讲模拟器的是怎样= =

现在下一代的回家也是滑手机啊 家里未必有电脑 连作业都手机解决

唬烂 真的这样 之前疫情在家上课家长就不会买笔电了

然后50%用手机玩要看是怎么算的...是完全只用手机

好长

还是多平台在玩不然一堆有主机 有PC的,本身也有手机...数据代表意义就不同

手机不耐操 常常不到2年电池就膨胀

然后小时候怎么样,长大就怎么样...这你要想想

讲的很好

在家上课是因为萤幕大 视讯需求才换的 不然看不到黑板的字但离开后现在小朋友早就都习惯手机+平板了 没握过鼠标的一堆

所以这些小孩以后不会用pc?以后的事难讲 不能说现在怎样 以后就怎样

现在公司找新人 会用电脑比例也低了不少 十年后只会更少

哪一间？联发科都用电脑上班欸我朋友台积电也说用pc上班欸

我在联发科找新人就超多不太会用电脑了 更新一下资讯吧 XD

写程式用手机平板跑看看 看是pc效率好还是手机平板好

日本那边都出来骂过年轻人都直接用截图而不是复制贴上

联发科一堆人不会用电脑 你po科技版看看所以e大你是联发科人资喔？

我认为他是说他找新人时遇到很多不会用电脑的 不是表示他找不会用电脑的进公司吧

时代早就变了 只在上班用电脑的一堆 申请笔电都不带回家的

希望饼不要只有越画越大，精巧的游戏也很好

所以还是有用电脑呀算了我懒的吵没错现在都用手机写程式 你们说的都对这样ok了吧

我觉得现在一堆大作连试玩版都没有 真的很瞎 这也是为什么现代这么多人等评论再买 不过steam体验可以退款 很不错

我不知道你在闹什么别扭。我们这代的是几乎全部都会电脑 写作业 报告 游戏 影视 下一世代的是只有未来工作需要 学科需要的人才会去学电脑 其他只要不是相关科系就都手机解决 当然不是全部但是这个趋势非常明显

现在大学生真的不太会用电脑 他们已经是原生手机世代但是就是跟原本差不多班上会有一个家机玩家差别就是以前是班上大多数揪人逛街夜冲k歌然后一个家机肥宅 变成现在大多数揪团玩手游一个家机肥宅 3A一直以来就是小众

有能力购买大量3A的本来就不是学生这个族群阿

以前是电脑报告打完切页面玩三国/CS 现在电脑丢一边玩手游了

甚至学生家里有没有电脑或主机,都是看爸妈脸色

我发哥RD啦 E大你是找那种新人最好说清楚 是人资新人还是重新训练来画layout或量测的RD工程师都要跑模拟写论文才能硕士毕业 你跟我说不会用电脑？ 有本事你去科技版发文

大1都有电脑课吧?

? 会写layout code就要很会用电脑吗?

会按开机会开YouTube 就算会用电脑了啦不然要怎样才算会用手机==

f2p的代价是碰一堆不完整成熟的作品 这种我不行

大学生不用电脑 用手机做报告吗？

楼上 我真的有认识老师收过学生用手机写的作业然后排版乱七八糟是不少人用平板 排版好很多XDDDD我亲戚为了小孩之前要远端上课才买笔电给小孩用当然就是商务用那种文书机

不会用电脑你教我怎么在科技公司工作啦XD 用想的跑模拟分析和写报告吗 别云了

......就算是三、四十岁那群会用电脑的人报告也是排版超烂特效一堆好吗这根本扯远了，报告跟电脑不是完全等号的专业

手机是能兼顾很多娱乐,但不见得是最好的选择阿

对小孩子们而言不是这样

你怎么预测小孩长大有经济能力之后,会不会去追求更好的体验

而且我的重点是不太会用 RD专业那不是另外一回事吗其实举例来说 就好像第一次用win系统的人 跳去mac的感觉回到主题来说 久了总是会习惯 但他们不会回家当娱乐阿

FC那世代应该是玩盗版长大的世代,小时候应该也没几家有电脑

有到警局给年轻鸽子做过笔录就知道差异有多大了 XD

看课金点就想到early access 妈的花钱协助公测 对我就是在说博得之门3 还好我没ea下去

3A走向可能会跟76一样搞网络连线+商城了吧

只好玩2A、1A或B级单机游戏，哪天可能连单机游戏都没惹

时代眼泪，不过手游还是垃圾

3A不敢讲...几百元的单机有复苏吧,不过功劳应该是steam的

会用电脑是一回事，家里有电脑是另一回事，家里电脑硬件在3-5年内又是另一回事前段时间疫情严峻让电脑持有率急速上升是肯定的，但大部分的硬件配备在板上可能是视为垃圾等级8年级对电脑了解程度到哪不知道，但很多中打可能连30-40都有问题，家中根本没电脑，只有工作才会接触到电脑

推你 我也差不多想法

推这篇 手游单机我也都有在玩

10年后单机3A不会消失 20年也不敢说 但是30年后我猜以后不会有纯游戏主机和单机3A了 大概都是商城基本免费

觉得原po 讲的不错啊，也没完全否定什么，不知为何有人崩溃

推。除非法令把手游纳入类赌博规范。不然单机游戏基本上没有机会

我一直觉得手机联动是趋势了像现在的手机连远端就有一点雏形了之后3A大作用手机电脑都能玩的日子应该迟早会到让我想到当初炉石为何会红这么快除了他是第一个能让人接受的卡牌对战之外能手机跟电脑互通真的是关键炉石真正火红的时候不是刚出的时候而是可以用手机连线对战的时候我记得整整晚了一两年吧

原po有重新编辑过 再看一遍文章就比较中立了当然其他点我认同 第一点要由时间认证是不是pc主机市场会越来越萎缩再来未来应该不会单纯分pc主机而是跨平台让人可以有多的选择

推 写的好好 80几年次的我或身边朋友真的很少去接触单机主要还是手机从读书开始就太普及会觉得手机相对便利又快速大概是这种感觉吧

原神能红 不在是单单的手游因为他还具备跨pc的能力未来应该都走这趋势

会崩溃应该是提到了原神吧XD看到中国手游就各种崩

游戏会跨平台平台也会生存除非手机性能已经可以到淘汰pc跟家机那也只是平台商被手机取代但是游戏还是多样化有3a单机有商城各式各样的游戏

说真的我很好奇 手游抽卡算不算是差别式取价的一种?

老任聪明用机能限制开发成本

像我现在不是没能力买游戏主机来玩但我就会觉得买这个只能做一件事情很浪费钱手机我能玩游戏还能做其他事电脑我能玩游戏能做其他事真要说会淘汰的反而不是3A大作而是游戏主机吧

1w5就能玩3A 我是觉得不会被淘汰 不是人人都愿意组4万的pc

大家对3A的标准也太低了吧 我上面就说了 我觉得3A下限应该是年货COD的等级

我觉得大厂坚持做高开销的 3A 而看不起像素游戏也是敌视这是自己作死自己，Square 当年就是这样

没有看不起像素阿 是客群不满单阿

空洞 ORI 这种不是 3A 就很买单囉但大厂不太想做

手机性能会成长 PC/家机也会成长 不要再讲什么淘汰论NB/平板/智慧手机出来时 每次都喊桌机已死到现在死了没

所以未来订阅制游戏(XGP)才是趋势(？

大厂做像素游戏有优势吗?

能不能赚钱才是重点，有钱好办事

当然有 问题是受众不多啊 pixel还是非主流成本低 赚得也少啊 谁要做？都有人说FF Remaster买不下去了 更何况开发新游戏

大厂3A拆成一堆团队做独立游戏，像发行商付钱资助独立工作室?

推 跳脱本位思考才有办法理解他人

写的不错推

手游市场只会越来越大 这个时代人人都有手机 但电脑却不是大家都会有的桌机虽然不可能消失 但是对电脑需求的人只会渐渐减少

画大饼不是现在才有的，想想Crytek但解决方案还是得从自我限制游戏规模开始设计尺度与开发规模适中的游戏，才是长久之计现在也应该有些厂商发现游戏时长拉太长未必是好事

推

现在这个年代 家里根本没必要有电脑了

其实看业界数据，主机跟家机市场并没有萎缩，反而还有成长但问题就是你里面提到的，游戏售价没变，但制作行销费用暴增开发跟行销费用的成长远比不上整体市场的成长于是各大厂商就开始用尽方法开源节流开源：in-game purchase、DLC、周边产品节流: 能外包就外包、程式生成内容、重复游玩模式...等

3A走向手机主机都能玩这句我认为不成立啦 就算现在的3A等到5年后你能在手机上跑 5年后的3A也不会只有那个样子主机比手机大那么多倍顶点居然是同规格的游戏要笑死谁

推新世代家机不是娱乐用途。不要说新世代了，连我这种以前除了睡觉都黏在电脑前的老一代都发觉现在个人时间用电脑时间明显变少，都转到手机平板去了

PC游戏跨手机这鬼话也能说手机是跑的动3A游戏4K 144Hz喔 何况连很多PC都办不到了

手机触控萤幕的操作性是个问题吧 上限就在那里 手还会挡画面

推 但觉得瞧不起手游也很正常 太多烂东西了 然后克金很多也是为了社群互动的炫耀与辗人的虚荣 以游戏来说我觉得瞧不起也不是什么奇怪的事

还好 网络游戏到最后也都是嗑金到处训要辗人炫耀

推

这篇说的挺好

可以做个关于欧美日小孩的分析因为3a市场在欧美日很大台湾人玩3a也都玩盗版居多其实3a单机游戏在台湾一直都不是很红看大家都跑去天w课金只能期望台湾某天愿意支持好游戏不然真的没3a玩只有天w可以课真的很惨QQ

不是很红...那实况主玩"在台湾很冷门的单机3A"干嘛掏钱比例低于欧美倒是无可否认

我也希望很红呀但是现实大部分实况主都在实况天w跟lol或其他课金手游吧实况3a除了直播主少 观众人数也不及天w的人

推理性分析，大部分人一天跟手机相处的时间比起电脑跟主机高很多，光凭这点普及率就差很多了手游不会跟3A一样精致没错，但大众族群也没有这么要求简单快速又好玩反而比较重要

手游那段我是不太认同啦，一堆人花手游的钱大概能买10倍以上单机游戏更别说网络一堆实况yt实玩，steam还可以退，f2p那根本骗盘子的实际的情况是你不花钱根本玩不到啥游戏内容

不花钱玩的手游要退很容易，微课后比较有感情就不会太早退，花钱买的单机不玩个几十几百小时都觉得是浪费钱

推这篇 厂商面对的问题和玩家的选择都是正常发展的结果厂商势必要找到新的方式生存 不然最后就是没啥人做

手游玩家最多的是f2p但收入来源最大宗的可不是这些f2p的玩家啊!

还记得几年前掌机玩家也都死不认为会被手游取代，结果现在呢？

老实讲本来就不会买买断制3A游戏的玩家就是不会玩应该说手游让本来非3A的玩家会玩游戏因为手游兴起所以看起来好像手游侵蚀了3a这块你说萎缩有待考验 会萎缩就算没手游也是会萎缩至于游戏跨平台是必要的 可以让不同平台玩游戏经营手游也是重要的因为是新市场

看来我的经历跟楼主正好相反欸XD，高中时沈迷手游，大学买了好一点的桌机开始沈迷单机游戏，甚至以后如果存够钱还打算买Xbox

掌机有玛莉欧宝可梦萨尔德等知名ip不受影响吧手游本来就是新兴市场手游膨胀让他看起来侵蚀了其他游戏实际上是手游打进了本来就没玩3a跟掌机的玩家

单机个人觉得要走dlc模式

原神是未来的3A走向,免费 连网 用各种手段捞钱 如:抽角色

旧时代的掌机已经全面死去，现在只剩任社靠switch两边通吃的才勉强说还有掌机市场，steam要出的掌机也是扩增PCGame的衍生平台，严格来说，当NDS没有正统后继机以及PS退出掌机就已经宣告旧掌机时代的结束，阿是被谁取代？我虽然也很不以为然但事实就是手游胜利

手游胜利跟掌机只有任天堂做起来有什么关系？没有手游 掌机一样只有任天堂做起来呀

这也不是什么胜利不胜利吧 现阶段只是手游市场大而已

switch说是两边通吃但消费者大多都当他是掌机XD而且他还出过一个不能接电视的机型

我们的这世代玩掌机主机跟PC长大的人，看不起手游是必然的，手游游戏性和体验差太多了。手游从来没有一款游戏能让我像玩TESV跟巫师3那样震撼，对我来说，3A不只是游戏，更是一种艺术，像电影小说与音乐那样的艺术。但手游可以用多元而便利的管道课金，用小而大量的方式来平掉人花钱的罪恶感，并且多加抽卡转蛋满足人的赌性，这点买断式的3A是比较难做到的，厂商要开发一定会评估收益，而手游成本低收益高一定在未来都会是优先投入资源的产品选项。这时就可能会出现公司内部的资源排挤效应，3A越来越没人要做，这才是对玩家真正冲击的地方

认同这篇，虽然我也是看不起手游，但我能理解世代差异导致很多人只玩手游

为什么游戏大作越来越烧钱？因为画值啊！一直追求画值是在发什么神经？游戏内容才是重点啦！！

不懂为何不能共存 消费者好像搞得双方是仇人一样

分析得很棒

推推