[心得] 地平线:期待黎明 食之无味弃之可惜 (3)

楼主: messilia (messilia)   2021-04-21 04:38:41
有底下版友的留言说明
“认为女性需要特别证明才能胜任某个职位”这样的观点是性别歧视
但是这绝非我在此抱持的观点
我必须要再次重申本文所提出的核心论点
“与其创造一个符合僵固条件的政治正确的女性角色,不如创造一个勇于面对性别困境,
具有完整灵魂的女性角色。”
前篇请详见:https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1618744294.A.8EA.html
首先,感谢前面两篇文章版友们的热烈回应,无论是从批判的视角出发的,还是单纯的鼓
励我继续写下去,或是提出了许多具有说服力的反论或令人耳目一新的观点,我都非常感
谢。
希望本系列的最后一篇能为各位版友解答所有的疑惑。
在正文开始之前,我想先回应由Fortis931大大提出的“法罗机瘟问题”。
在我回去翻过一遍相关的资料点之后,我必须承认确实是我的疏忽。
在【班达海事件】、【全体动员】两个资料点之中,确实提到了早期机群的破坏,也描述
了其中一种机型荷鲁斯将海豚“像果汁机一样地打成粉红色冰沙”
以及从其他资料点中,也有提到法罗的公司人员是如何隐瞒,最终导致事件一发不可收拾

确实从游戏中文本的占比来考量,以这个事件来说明HZD的叙事充满漏洞并不公允。
但是,我觉得HZD在设定上仍然不够深厚这一论点,我认为仍然成立,并且在本篇中会从
另一个方面来说明这点。
我也要感谢mothertime大大提出的建议。
确实本文标题就是在按下发送键的前一秒想出来的(笑)
其实我也觉得下的蛮差劲的,我下次一定会好好思考一下标题。
另外,或许有人会困惑【奥德赛】的意思(是指《刺客教条:奥德赛》吗?还是《超级玛
利欧 奥德赛》?)
其实我是指荷马史诗的〈奥德赛〉,就是主角因为命运最终弑父娶母的那个奥德赛。
(不好意思,我记错了。弑父娶母的是伊底帕斯才对)
最后,让我们回到本文的主题——性别政治正确到底正面还是负面影响了本作?
5.
什么才是好的女性英雄?
首先,其实我不知道自己是不是够格来谈这个问题。
我大学时期不学无术,没摸过几本女性主义的经典著作,本业也离性别研究有一段不小的
距离,所以我无法很专业的说明什么才是“真的政治正确”或“对的女性英雄”
不过,真正令我下定决心动笔的原因是在我玩完HZD的某天,竟然在外网上看到了一篇“
HZD是女性主义游戏”的评论,
而他文中的说法是
“HZD让玩家扮演没有暴露装扮的女性角色,以及主角的社会是由女性氏族领导的母系社
会”
我觉得这种说法是一种极为僵固、标签化的政治正确,这种政治正确不只会限缩游戏创作
者的艺术表达,更是会损害游戏以乐趣为本质的核心。
不过,我也不是说政治正确就一定会损害游戏,
事实上,我之所以在前两篇花上不少篇幅去说明“我不喜欢本作的原因是演出和编剧的平
庸”,就是因为不希望版友认为“符合政治正确就会导致作品品质下降”
而且,在游戏与电影产业中,已经创造出了“既优秀又符合女性主义”的作品。
总之,本文将会说明HZD一些迎合政治正确,但其实不够政治正确的地方,并举出其他电
影、游戏作品中我认为正面的例子。
此外,如果这篇文章能够抛砖引玉,吸引那些从事相关主题的内行们能够出手,让本版出
现更深度的讨论,那将是本文的最大价值了。
—刻意置换的角色性别
首先,我必须谈谈这个最无法令我认同的做法。
相信所有已经打通关的玩家们都会发现,几乎所有重要角色都是女性,并且几乎具有社会
地位的角色(比如部落首领、祭司/巫师、宫廷人物)都被转换为女性,这点特别在诺拉
族中特别明显。
我必须说,让一个女性角色担任这些重要的角色并不是问题,问题是这些角色完全没有突
显出女性角色应有的特质或能力,也因此显得他们在本作中有点牵强。
以战争首领一职为例好了,在原始部落的社会中,该职一般来说都是由最富经验、能力的
人来担任,就假设诺拉族也是如此好了,因为男女之间天生的身体素质差异,我们可以推
断战争首领这类职位应该更常由身体素质更加强劲的男性担任才对吧?
或许版友会说:“女性的能力未必不能胜任这个职业”
当然,但是我会认为在这种情况下,编剧有义务更加深入的描述这个女性战争首领强于其
他男人的地方。
比如,《冰与火之歌》的亚莎.葛雷乔伊,他被他父亲当作王储培养(有政治背景),他
性格刚烈、高傲(性格上适合当领导者),他在其父亲统治的时代就率领自己的战船在前
线厮杀(他有资历),而这些都在马丁(本书作者)的笔下用各种情节来完善。
(他最后在选王会上输给了自己的叔叔,但我要强调的是作者如何塑造角色)
而且,马丁还为她塑造了一个男性角色来突显亚莎的优势,也就是他弟弟席恩.葛雷乔伊

一个从小离家(政治背景丧失殆尽),性格犹豫、懦弱(天生不适合当领导者),长期在
对手家中当人质(毫无资历),唯一的优势就是性别。
相反的,我们几乎看不见诺拉族战争首领索娜有什么特殊的表现,除了他与亚萝伊第一次
接触的过场(可能展示出他箭术很厉害吧),也缺乏可比较的男性角色,所以我很难在理
性上认同为什么这个女性可以当上战争首领。
而这些问题不只是在这个角色,更出现在其他女性角色上。
我合理的怀疑本作的编剧要么是无力塑造女性角色,要么就是选了一个讨巧的方法——直
接粗暴的转换角色的性别(反正只要符合那些政治正确的基本要求)。
我认为两者皆有其可能。
这些刻意置换性别却又不多加以深入刻划的角色们,使得本作的诺拉族社会变成了一种不
现实、过度扁平的母系社会,我们在这个社会中或许会看见零星的个人,却始终无法看清
社会的全貌。
我觉得这样的社会绝不是一种具有“女性主义”的社会。
而且这种便宜行事的作法,不只会使玩家无法清楚的认知整个世界观,更是扼杀了继续深
挖许多女性角色深度的可能性,从此我们将要讨论第二点。
—女性角色扁平且同质化
在开始之前,我们或许可以先问问自己:“在记忆之中,你记得多少个女性角色?他们之
间有什么分别?”
在我的印象之中,除了亚萝伊和上文的索娜,诺拉族三老妪,再来就是伊莉莎白.索贝克
、DLC的女巫师、猎人公会的女猎人、被强迫消失的女将军、在坠日照顾小皇帝的太后(
?)、救出太后的女佣兵(抱歉我真的没印象了),之外可能都是只有一面之缘的小角色

从这份名单中,我们可看见亚萝伊、索娜、女猎人、女将军、女佣兵这些人都有着极度相
近的角色性格和能力。
他们都是性格坚强、独立自主,不受男人摆布,而且都是勇武派。
说到这,我觉得已经多少可以说明这部作品角色影薄的关键原因之一了。
况且,当你已经跟着这种勇武派(亚萝伊)去冒险,而且这个角色塑造相对丰满,其他同
类型角色就处于更加劣势的地位。
不过,这不是我要批判的点,我要批判的是“为什么要写出一堆相同的角色?”
就像上文所说,本作的编剧要么是无力塑造女性角色,要么就是选了一个讨巧的方法……
我认为这就是编剧无力塑造女性角色的明证。
那其他类型的角色有比较好吗?我觉得没有。
从诺拉族三老妪的例子来看,我们只知道他们之间在接纳亚萝伊的议题上有分歧之外,我
们完全不知道关于他们的一切。
他们是出自于三个不同的部族吗?
他们是因为最聪明且最有能力的吗?
他们是如何取得政治权力,然后平分权力的呢?
我们完全对这些角色一无所知,于是我们又会连带对故事背景产生疑问。
所以整个诺拉族是部落共治的体制?
首领的产生是基于某种民主而非独裁?
如果是这样其他二人为何可以容许另一个人专断独行地接纳亚萝伊?
其实这类统治者、政治顾问类型的女强人,在游戏中其实已经不少,我认为最出色的就是
巫师三的菲莉帕及其他女巫。
其实玩过巫师三的玩家就会知道菲莉帕是个边缘角色,但是我们在短短的几个任务之后,
我们就会知道该角色如何透过巧妙的台词让你意识道:“天呀!这人真的不简单”
最后,我想谈谈伊莉莎白.索贝克,我认为他不只是单纯影薄而已,他甚至无法与我产生
共情(我真的无法带入这个角色!),因为这个角色的人设就是超人设定。
一个善良温柔,勇于自我牺牲,绝顶聪明,手握一家善良大企业,还擅长帮前老板(或同
事)擦屁股,重点是还没有子女……
这种角色无法使任何人(除了马斯克之外吧)找到任何可以共情的地方,只会希望他能来
包养自己。
—看似是女英雄,其实是具有女性身体的男英雄
最后,我想将视角放回亚萝伊身上。
具体的说,我想说的是本作的主线剧情是如何和亚萝伊这个女性主角格格不入。
从第二篇文我们可以看出本作的架构是基于古希腊英雄叙事或是典型的西方奇幻小说。
因此亚萝伊可以等同于那些希腊神话或奇幻文学中的典型主角。
因此,问题就来了。
如果这些传统套路都是基于原先的男性主角所创造的,那还适用于亚萝伊这个女性吗?
或许我应该这样问,当我们这些玩家在扮演亚萝伊的时候……
我们是在扮演一名女性?还是在扮演男性?
我个人的回答是,我在扮演男性(其实应该是这样说,剧情强行推动着我去扮演某一种人

我觉得,我在亚萝伊心理上、身上都完全感觉不到他作为女性,与男性在任何经验上的不
同。
宏观的从整个剧情上看,亚萝伊从孤儿到习武,最终当了救世主拯救世界。
我会想问:“这真的是亚萝伊想要的吗?”
她会不会想过爱上某个人呢?(比如最有CP感的裁缝男孩泰布,或是一个和罗斯特一样不
顾一切去包容她的人呢?)
当她踏上一趟认识自己的旅程,她的找到自我了吗?还是被伊莉莎白的阴影所垄罩,使他
失去人生的其他可能性?
如果我是一位男性,我想我会去拯救世界。
但如果我是一位女性,我会希望有其他的可能性。
从微观来看,我们真的与亚萝伊身心契合吗?
我们扮演的是一个不用洗澡、不用解放、不用面对每月定期的生理问题,一种丧失生理性
别的亚萝伊。(当然,我知道这很难表现在游戏机制上)
因为这个世界被“文明归零”的简单设定,
我们扮演的是一个不会遭到性别羞辱、没有玻璃天花板、不被家庭束缚,一种丧失社会性
别的亚萝伊。
(仔细想想我们甚至不知道她喜欢吃什么、她喜欢做什么,以及她喜欢什么性别的人)
我发现我越是试图深入这名角色的内心,我就越不了解她。
我在亚萝伊身上唯一看见的,是男性英雄主义的幻影。
—什么才是好的女性英雄?
不过,我或许必须帮编剧说一句话。
我认为编剧不是故意要创造这样扁平的角色的,我认为他们原先是想创造一种女强人式的
角色,
这种角色最具代表性的就是《异形》系列的女主角雷普利。
雷普利是一个性格坚强,会为了正确的事捍卫到底,唯一战胜究极生物的女军人。
我认为这是女性英雄的通用模板,而这个模板已经从1980年代用到了现在。
我不想太深入评论一个另一部作品的角色,但是雷普利其实是来自于两个男性导演之手,
也就是说,这个模板也未必真的很“女性主义”了。
“那有没有其他好的女性英雄呢?”
我觉得有,还有两个。
就是2077中的茱蒂.阿瓦雷兹和前田舞子,以及电影《燃烧女子的画像》中的玛丽安与艾
洛伊兹。
茱蒂可能是在暴力横行的夜之城街头是最边缘、最弱势的人物,但我们也可以发现茱蒂可
能是整个夜之城中最无私、最善良的角色了。(我相信大家都会同一这点)
她唯一一次拒绝别人就是V想透过她问出伊芙琳的位置(她甚至是为了帮一个人而去拒绝
另一个人)
她和她的团体即使已经自身难保的情况下,她还是试着去帮每一个跌落谷底的女性同胞。
在茱蒂的故事线之中,为了伊芙琳的救赎,V和茱蒂联同舞子发起了一场小小的叛乱,但
是在所有分支的后续,他们都可以说是一败涂地。
因为夜之城的巨大结构早就在玩家不知不觉中粉碎了革命。
在游牧线结局之中,她和V最终逃离了这个城市。
茱蒂看似是一个无力者,是需要被保护的对象。
但却是茱蒂点燃了革命之火的,而革命的成功关键之一就是他改造的性偶芯片,
茱蒂的革命看似失败,无力去改变大局。
但却还是救赎了自己与V,看清迷障离开夜之城。
燃烧热情与离开故地需要勇气,而她的智慧和同理心则是她的力量源泉。
茱蒂乍看之下是无力者,其实她才是所有角色中最有力量的,她才是英雄。
(而前田舞子就是她的反面角色,可以说她是女性主义式的反派)
而玛丽安与艾洛伊兹也和茱蒂是相似的。
(这部电影可能会比较难啃,但是我觉得板友看完之后会感到满足,如果你喜欢茱蒂这个
角色)
而且她们可能是在更糟的环境之中,做出了更加牺牲的选择,但同时也展现了女性最柔软
,却又最坚韧的力量。
更厉害的是,本片借由女性角色阅读希腊神话的过程之中,颠覆希腊神话所带有的男性英
雄主义的内涵。
(真的是神乎其技!)
说这么多,回到问题:“什么才是好的女性英雄?”
我认为一个好的女性英雄,应该是要能够体现女性独有的感官、力量,甚至是困境,
简单的说,女性英雄绝不是除了一根棒子之外与男性毫无二致的人,女性英雄要体现出女
性的独特性。
而从这一论点上,我觉得本作的所有女性角色都不够成功。
而一个所有女性角色都塑造不成功的作品,是一部女性主义、政治正确的作品吗?
我觉得不是。
感谢阅读到了这里的人!
如果你愿意留下一些意见的话,我会十分的感谢。
可能有不少版友会觉得我是不是很讨厌这部作品,但这真是天大的冤枉啊
我都没想到我的第一篇游戏评论会是这部作品
在写之前还想说意思意思写个两千左右
我真的是爱之深责之切才会把它变成三篇余万字的长文……
作者: Fortis931 (吾手发炎 其形微贱)   2021-04-21 05:01:00
又是你 还放控制码(X)诺拉族社会明显就是长者社会 女性长寿(各种原因)三老妪年龄相仿所以同为最高长老,战争首领也受此影响话说这样讨论女性主义很有喜剧演员的反串味例如 https://youtu.be/zsAwg3E1qVs
作者: s145v930 (ghosthack)   2021-04-21 05:11:00
为什么男性拯救世界天经地义女性就需要别的理由,不认同,角色扁平倒是真的
作者: Playonenight (哇某尬意琼瑶)   2021-04-21 06:24:00
作者: SOC (SOC)   2021-04-21 06:43:00
弑父娶母是伊底帕斯吧。奥德赛是打完特洛伊后得罪海神去流浪
作者: o07608 (无良记者)   2021-04-21 07:26:00
奥德赛是流浪十几年回家杀光小王,不是杀父娶母......
作者: RachelMcAdam (瑞秋卖灯丝)   2021-04-21 07:32:00
这游戏唯一的缺点大概就是配角太平面,全部成为推动剧情的工具。不过美术设计、世界观、动作都是顶级。希望续集能让配角多一些人性和互动。奥德赛回家之后儿子都成年了和老爸联手大干一票,此时老母大概已成老妪XD
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2021-04-21 08:52:00
这款只玩到一开始出村庄 不知道为什么没有动力继续
作者: wed0630 (11111)   2021-04-21 09:41:00
同意某楼,女性当主角为何要一堆理由来支持,你写这篇到底是谁比较刻板印象?况且你一下说女将军没有表现一下又说这些女将军的特性都很相似,阿不然咧,将军要懦弱,犹豫不决??地平线确实配角几乎都很平板,但你的评论也几乎都是先画靶再射箭
作者: leooelleooel (Yoyo)   2021-04-21 09:50:00
到底在分析什么 游戏还是剧情 还是人物设计 食之无味是指游戏还是只剧情 你到底在玩游戏还是在玩背景人设
作者: RuinAngel (左)   2021-04-21 09:53:00
角色扁平是真的但为何很多角色女性担当就需要特别理由就像战争首领,啊人家就母系社会性别优势当上的有啥问题吗?而且游戏内表现也说不上能力配不上职位啊
作者: stormNEW (再也不信人)   2021-04-21 10:42:00
这能洗三篇你是挺闲的
作者: i9602283 (BU)   2021-04-21 10:56:00
你这样能发三篇也是蛮屌的
作者: VBMO (吸多会变笨)   2021-04-21 11:06:00
我倒觉得这种文挺不错的 正反意见都有理 只是分歧而已
作者: nornor0415 (FHD)   2021-04-21 11:07:00
拯救世界是大直男才会去做的事<=这不就充满刻板印象所以大直男就不需要其他动机拯救世界吗XD问题跟直不直女不女没关系 拯救世界本来就需要动机
作者: nm123493 (O_Clock Orange)   2021-04-21 11:14:00
认同角色扁平化,但是女生不能拯救世界的叙事也太单一
作者: zl5130 (止镜)   2021-04-21 11:18:00
通篇先射箭再画靶,故事描写完全不偏重性别定位最终只是你的性别偏见跟政治正确的争论而已
作者: nm123493 (O_Clock Orange)   2021-04-21 11:26:00
但要在一个游戏里面打破传统二元对立的阳性书写我觉得也偏难XD
作者: kramasdia (New~~)   2021-04-21 11:27:00
女角刻划扁平(X 所有角色刻画扁平(O灭世前的古代人明明只透过文本、录影来表现给玩家 但立体程度我认为反而超过了可以对话的现代人我玩得时候 比起主角的故事,灭世的故事更吸引我往前探索
作者: ksng1092 (ron)   2021-04-21 11:35:00
其实并没有大家都不喜欢政治正确...都是层面与程度的问题而不是能一刀切的,举例来说,大家都厌恶”原住民”这个词,觉得要用”番仔”才对吗?有些政治正确的东西是已经内化为价值观的一部分了
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2021-04-21 11:43:00
结论:女性角色做什么都要有理由,要做其他事情不是拯救世界,女性当战争首领很奇怪,三老历史没交待失败。男的要做什么都很正常
作者: aoiyou (克宁没毒可以喝)   2021-04-21 11:44:00
大家真友善
作者: ksng1092 (ron)   2021-04-21 11:48:00
文章愈写愈多却是愈难以让阅读者理解到何以得出食之无味弃之可惜这样的结论
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2021-04-21 11:51:00
姑且不论你讲的有没有道理,整篇想讲不是女性主义、政治正确的作品,那又怎样?不是女性主义政治正确的作品就是鸡肋喔?游戏好不好跟这有什么关系?
作者: eva05s (◎)   2021-04-21 11:57:00
你的观念才是性别歧视
作者: uruz7 (≡910799≡)   2021-04-21 11:58:00
为啥很多人推文内容明明是在嘘但是按推,害作者看到推文数自我感觉良好
作者: nm123493 (O_Clock Orange)   2021-04-21 12:03:00
女性主义政治正确来自于对其他叙事的体察,对于每个群体至于每个个体。个人认为伟大的作品必然包含这些生命乃至人性的脉络纹理。
作者: dame2772 (wexima)   2021-04-21 13:00:00
把提到的所有角色换成男性你就会觉得没问题,只是因为角色是女性就觉得角色设计充满不合理(因为将军本应由男性担当,所以女性将军一定要有特殊理由否则就是角色没设计好),表面上分析但实际上只是充满明显的性别刻板印象,看得不明所以
作者: zomb12 (笑看一切是是非非)   2021-04-21 13:04:00
你还是别写了,越写越偏差
作者: d0922030 (CAV药丸)   2021-04-21 13:14:00
食之无味弃之可惜能写到三篇 感觉这游戏给你蛮多东西的啊
作者: zyx12320 (zyx12320)   2021-04-21 13:19:00
...
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2021-04-21 13:23:00
我其实觉得这模板比较偏向无性别英雄模板不过也有一说是女性主义者希望打破女性给人的既定印象既然要破除既定印象,她的行为势必要偏向男性既定印象但到头来还是落入了另一种既定印象的框架中当太过注重男性跟女性应当如何时,反而会写不好英雄亦或者,可能连一个“人”也写不好了
作者: Drone (吐槽即吾命)   2021-04-21 14:32:00
对不对先放一边,认真写给个推
作者: Diver123 (潜水员123)   2021-04-21 14:38:00
我看你也是有性别偏见
作者: lenta (Bianca)   2021-04-21 14:48:00
多一点这种讨论很好啊
作者: amesa (あめさ)   2021-04-21 14:55:00
虽然不太赞同 但多点认真描述自己观点的文章喜闻乐见
作者: a05150707 (Tw)   2021-04-21 14:56:00
我是觉得没必要特别展现某种特质 像猛禽小队那样就太克意了 顺其自然地演出就好 很多剧情性别不会有影响
作者: phantasystar (phantasystar)   2021-04-21 15:09:00
好游戏被鞭成这样无言
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2021-04-21 15:34:00
女主那些高难动作竟然没有10/10的汉草,真的差评古墓奇兵也是一个弱G身材配成龙桥段,无语
作者: ptrs810812 (珩)   2021-04-21 15:50:00
end第三次
作者: stupidgress (笨笨草)   2021-04-21 15:55:00
不断自问不断反思,我看你连自己的中心思想到底是什么都都没搞清楚吧...第一篇还觉得有趣,第二篇开始烦躁,第三篇看到第一段就直接end了...
作者: YYT33157 (鸡排王)   2021-04-21 15:59:00
不全然认同 但文长还是推个 原po应该是那种班上成绩不错(文科),但人缘不算好的人吧XD
作者: sk3s   2021-04-21 16:26:00
作者: rofellosx (鏖)   2021-04-21 16:50:00
诺拉族女性社会最简单理由 神之声音是女性..
作者: tsairay (火の红宝石)   2021-04-21 16:54:00
原始部族本来就偏母系社会啊,有什好奇怪
作者: rofellosx (鏖)   2021-04-21 16:57:00
再来女性能力未必差 因为旧人类早灭亡那世界都因盖亚魔改过的新人类..
作者: j10017476 (Asschild)   2021-04-21 18:16:00
其实一个游戏可以生出三篇长篇我觉得很猛XD 推
作者: faang (昉)   2021-04-21 19:04:00
你这篇就是很多女性政治人物会遇到的困境:必须比男性花更多努力来证明自己
作者: dragonne (烂人)   2021-04-21 19:26:00
其实很像事先订好某个位置,像是将军,长老然后塞个白直男跟黄种人以外的人进去
作者: ksng1092 (ron)   2021-04-21 19:29:00
古代母系社会是因为那些女家长强过男性才形成的吗XD
作者: dragonne (烂人)   2021-04-21 19:31:00
应该是像野生动物的族群,父亲做完就跑才形成的吧
作者: godfight (炽天使)   2021-04-21 19:32:00
ps4昨天免费送了 爽玩
作者: ksng1092 (ron)   2021-04-21 19:34:00
所以一看到母系(?)就要向编剧讨"啊你要交代她们强过男性的理由啊"不是很...很奇怪吗?
作者: j02850 (Blues)   2021-04-21 20:01:00
看到母系社会就觉得奇怪剧情就看不下去了 大家还真客气
作者: epxvice (雨夜中的雪狼)   2021-04-21 20:03:00
至少认真发表自己看法 给推
作者: albertfeng (阿宗)   2021-04-21 21:03:00
推一下,虽然我玩游戏就是从南天门一直砍到蓬莱东路从来没想那么多
作者: tearcross (泪滴)   2021-04-21 21:07:00
推一个,觉得文笔思路都很清晰,应该是个欣赏过许多作品、很有思想的人。小弟不才给点意见,并不是所有人在游玩一款作品时会去如此深刻的探讨背后的合理性和世界观。虽然我很支持这种文能够多一点,我也看得很开心,但我认为这个版上应该也有许多人想看只针对“游戏”部分的评论。既然笔者都写到三篇文了,或许下次可以将这三篇文分别为“游戏本身”、“剧情”以及“剧情的延伸”去写(或是直接三个写成一篇),这样可以顾及到更多方面的人,也谢谢笔者写的优秀文章啊一不小心好像打太多了...对不起...
作者: rayneasd (莱特宁)   2021-04-21 23:43:00
我是建议有些推嘘文问一堆没有正解的问题就不要理, 有些逻辑很差, 你回答出合理的推论他也不管, 他就会继续挑你一些语病或是非典型情况来反问, 那种都回答不完, 而且你讲到他逻辑错了, 他就找其他问题, 那种真的就不要理!当然假如你乐在其中就当我没说...
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2021-04-21 23:55:00
懒看直接嘘
作者: RockCaveChen   2021-04-22 01:09:00
帮补血XD能引起讨论是好事,但我觉得你可以考虑把时间精力拿去写别的东西在这种大众娱乐上过度讲究脉络其实有点自讨没趣
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2021-04-22 03:27:00
赞成上面tearcross看法 三篇看下来很多部分"只看文字"的话说得没错 但放进"游戏"、"动作/射击游戏"的脉络然后再去考虑玩家和市场等等 就显得有点…丧失讨论价值?因为你想讨论的 其实跳脱游戏、游戏性和游戏评价的范畴了
作者: zaq1xsw2121 (aaaa)   2021-04-22 03:51:00
用心推
作者: ok59420 (c.3)   2021-04-22 04:28:00
要批评政治正确的作品先去写最后生还者2,你写完我会补推
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2021-04-22 06:33:00
受教了,原来一个奇幻作品设定一个女性要做什么都很自然,没有性别困境的世界不行,一定要有包含性别议题才可以。那你捧的fallout4有什么性别困境?一开始选男选女有什么差别?
作者: stormNEW (再也不信人)   2021-04-22 07:14:00
你看片的时候应该也在思考人生吧
作者: zomb12 (笑看一切是是非非)   2021-04-22 09:02:00
同感先去写最后生还者2,这款比地平线更值得你挥洒文笔
作者: mema (fireinsidetheman)   2021-04-22 09:31:00
我想看正常的文章,END
作者: seal998 (伪善的流沙)   2021-04-22 10:43:00
诺拉族长老的标准就是活的久,生的多,人缘好
作者: Rsew (のうねんれな)   2021-04-22 10:47:00
太长了
作者: k90145 (dp)   2021-04-22 11:41:00
其实你的质疑就是你的答案了啊,游戏公司并没有针对主角放入太多有关性别的情感在内,这就不是政治正确了。真的要政确的话,是会在更多地方铺陈女性受到的歧视,和之后的反转的,但这游戏是着重在主角从不被自己部落接受到被所有人认定成能拯救世界的存在的过程,比较有性别描述的可能就是子午城的统治者想追主角而已了。真正的政治正确,近期就属10/10了,虽然问题不完全是因为政治正确,还掺杂着不少剧情不合理的地方,和发售前刻意隐瞒甚至是预告片作假导致的反弹,但等你玩过之后再回来看地平线,你的感受可能就会不一样了
作者: aiiueo (aiiueo)   2021-04-22 12:08:00
不要纠缠在性别问题,包含女性主义,这没意义,有些失望你在第三篇把焦点放在这。一来电子游戏是商业作品,公司都会有伦理审查和风险评估,这些能降低成本的道德风险都会经过计算与衡量,不是许多学理当中理想化的冲撞藩篱。二来性别问题是个没有终点,且永久存在于人类社会的问题,只要人类繁衍困难且哺育需要成熟群体强力支持,就会一直存在,这跟人类权力机制和社会运作结合在一起。也就是说,性别它可以是个一辈子都要去解决的问题,但也可以是忽略的问题,这之间的尺度全看定义。举个例子好了,假设你房间的“干净程度”定义是“肉眼无可见脏污”,那么日常需要的清洁力度为A,审核标准为B,工具获得难易度为C;可如果将干净定义程度改为“每一立方公分的细菌含量低于1”,那么日常需要的清洁工作力度就会远大于A,审核标准就会比B高,且工具获得难易度也会超过C。性别问题就是这样,永远都能找到不同的定义来检视,然后永远都能动员你的思想来进行论述活动,可是标准却不是你定的,因此不会有出口,待在这问题也没什么用,包含多于这款游戏是否真符合女性主义理念的评述也是如此。
作者: catvvine (catvvine)   2021-04-22 13:33:00
硬要把性别议题扣在一个商业游戏上的意义是?
作者: k90145 (dp)   2021-04-22 13:49:00
这个议题在这里是有点牵强没错,但实际上美国那边的确是开始影响商业相关作品了没错,不是不能加,重要的是要如何融入剧情又不会过于突兀甚至毁掉原有人设。看看最后生还者2就知道设定失控是怎样的情况了
作者: v60i (犬五)   2021-04-22 20:36:00
地平线有表现多少女性主义观点先不说,亚萝伊出生在母系社会,你质疑他没有父系社会女性的心理挣扎是很奇怪的,而且游戏里也有她到了父系部族因为性别被质疑的剧情,虽然着墨不多配角的部分我觉得是扁平的问题比较大,男角也没展现多少他们德可配位,像太阳王,地平线的确是有意识在分配配角的性别跟人种,但在人类洗牌的世界观下,倒不觉得他一定要解释为什么这个在旧世界处于弱势族群的人可以坐上高位
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2021-04-22 21:40:00
的确,母系社会里的女性就等同于父系社会里的男性那在母系社会里去讨论女性主义本身就是立论有误了这时弱势的反倒是母系社会中的男性才对
作者: v60i (犬五)   2021-04-22 23:19:00
我想原po纠结的可能是地平线跟现实社会里的女性处境关联太低,那是不是还可以说是女性主义游戏,但官方也没宣称过自己是。我觉得亚萝伊呈现的是一个女性如果从小是被鼓励锻炼、战斗、追求自我实现会有的样子,你觉得这很像男性也没说错,因为这些特质现实中是男性被鼓励呈现的。单就我个人的游玩体验,可以扮演一个几乎没有性别困境的女性角色感觉是很纾压的,毕竟游戏本来就有跳脱现实的面向在。
作者: oneoreo   2021-04-22 23:54:00
无论正反,引出一些不错的推文讨论很棒呀
作者: y7moremore (WN)   2021-04-23 00:25:00
我还是只想看奶跟腿 还好这款不用花钱
作者: cyukang (123)   2021-04-23 08:38:00
拯救世界是大直男做的事,你的心态就是有偏差啊
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2021-04-23 08:59:00
母系社会不一定是男女处境对调啦。然后游戏本身是娱乐媒介,没有义务一定要描绘现实困境。他可以只是暂时逃离现实的出口。而地平线至少让女性玩家在画面上看到可以代表他们的人,可以不用管现实束缚至于人物扁不扁平,那跟这整篇在讲的女性主义一点关系也没有。而且游戏剧情本来就不能直接跟戏剧小说比,游戏更重要的是互动性你长篇大论三篇,结果连游戏本质都没抓到不是说地平线是多好的游戏,但是你要说他鸡肋却提女性主义就是很奇怪
作者: jeff0801 (TheYellowRain)   2021-04-23 09:27:00
打了大长篇,文绉绉地用各种词藻堆叠出的通篇废话
作者: SansSouci (U r (not) alone.)   2021-04-23 11:05:00
时间蛮多的 竟然可以分三篇花那么多时间 不如直接剪辑放在YOUTUBE上看有没有流量吧 但你的受众应该很少

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