※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1TakPgJ6 ]
作者: ILoveElsa (lit) 看板: C_Chat
标题: [闲聊] Valve如何规避转蛋法规
时间: Tue Oct 1 13:38:45 2019
https://blog.counter-strike.net/index.php/2019/09/25667/
这是CSGO今天针对法国地区的小更新
乍看之下有点不知所云
其实就是对开箱系统的改动
正常的开箱模式是这样：
1. 玩家借由掉落或购买取得武器箱 (很便宜，通常可忽略)
2. 购买一把价值约新台币75元的钥匙
3. 一把钥匙解锁一个武器箱，转蛋取得造型或特殊物品
这次的"X光机模式"变成这样：
1. 把武器箱放进X光机中，可以看到里面的物品
2-A. 玩家可以选择用约新台币75元买下这个物品，将物品从X光机中取出，或是
2-B. 选择不购买，这个箱子便会一直占据X光机
另外，每个人在这次改动后的第一箱都装着同一把枪：
P250 | X-ray (非卖品)
应该是为了避免有人一直办新帐号刷首抽
毕竟现在CSGO是免费游戏
我只有玩CGSS 所以用CGSS举例
当你点到转蛋页面 你会看到一个打开的信封
里面摆着一张R卡
当你不花250颗石头把这个信封买走，千寻就不会摆出新的信封
但是你想要的是月限奶子泳装大槻唯，这下就只能选择花钱了
看似是不同的模式 其实是一样的概念
花钱买的都是下一包的内容
但是在X光机模式下 名义上买的是已经呈现的已知物品
所以不算赌博
big brain volvo
补个实际影片
https://clips.twitch.tv/AuspiciousObservantCheetahFunRun
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2018-10-01 13:39:00法国现在的法规是怎么规范这部分啊？
作者:
kamisun (水银灯的主人)
2018-10-01 13:40:00一个你不买走就不会有下一个的观念
作者:
tavern (zzzzzzz)
2018-10-01 13:41:00这样有些贵的箱子不就会跌价吗
那就不会有人买 游戏就倒了XD设计这个的人 到底在想啥...
作者:
ILoveElsa (S级18位 梓喵酱油瓶)
2018-10-01 13:42:00怎么不会有人买 不买就不能开下一箱耶
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2018-10-01 13:42:00
学对岸则用买A随机送B来规避不就好了
会花钱抽转蛋 是因为你花了钱会有机率获得想要的东西
这方法有点神奇，不过买了这个箱子，下一箱还是转出来的吧
作者:
BDrip (蓝光~)
2018-10-01 13:43:00你买的是看下一个箱子的权力呀
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2018-10-01 13:44:00课金本来就不是问题吧
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2018-10-01 13:44:00厉害了我的Volvo
作者:
BDrip (蓝光~)
2018-10-01 13:45:00习惯了 你还是得花钱(?
作者:
kamisun (水银灯的主人)
2018-10-01 13:45:00你所课金的是下一个
作者:
BDrip (蓝光~)
2018-10-01 13:46:00可是对营运是不赚钱跟少赚钱的差别
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2018-10-01 13:48:00疴 这个其实就算不抽 术学上也可以证明是差不多的事情
作者:
spfy (spfy)
2018-10-01 13:49:00能想出这些手法的根本天才...
作者: GKKR (台北村一辉) 2018-10-01 13:49:00
不学数字歪脑筋倒是动很快
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2018-10-01 13:49:00对人的消费行为影响在?? 他这只是要绕过法规而已吧但我觉得这手法真的是很聪明 XDD
为何不学买A赠B A就是要买十个可以合成一个垃圾，B就是转蛋资格，学中国那样不行吗？
作者:
heru (Heru)
2018-10-01 13:50:00这样会给人一直买垃圾的感觉 说不定真的会降低课金量XD
作者:
jojojen (JJJ)
2018-10-01 13:52:00没有天井保底本质上都马一样==
作者:
spfy (spfy)
2018-10-01 13:52:00觉得会降低的一定很少再刷手游 再一单...下单一定会中
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2018-10-01 13:53:00就比利时跟荷兰啦 理由我觉得就只是冲撞到其他人的利益
就是很少抽才会影响阿 常抽的人就是有爱 怎改都会抽
作者:
BDrip (蓝光~)
2018-10-01 13:55:00可能AI学习给那些很少抽的第一个给甜头(?
作者:
tcancer (Vairocana)
2018-10-01 13:55:00就把黑箱递延到下一把啊，这把就让你看但是绕不过
作者: shigurew (shigure) 2018-10-01 13:55:00
实质转蛋，但是对无课玩家是好处，可以看首抽再决定购买
作者:
mainsa (科科)
2018-10-01 13:56:00超聪明XD
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2018-10-01 13:56:00肯定降低啊，你去转蛋第一个看到的是垃圾谁要花钱只有原本就要壕的纹风不动吧
作者: DON3000 (><b) 2018-10-01 13:56:00
这样有差吗…
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2018-10-01 13:56:00少抽的会有影响 不过这种对营收影响不大就是Freemium Game 的收入其实主要是靠那些暴抽仔
作者:
louis0724 (louis0724)
2018-10-01 13:59:00赌博真的是行为经济学最有趣的东西xd 每每都可以发现人类到底多蠢xd
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-10-01 14:01:00看到垃圾谁要花钱？不花就不会有下把是大奖的机会啊降低肯定多少还是会啦，毕竟看不透的人一定有，但不绕过是跟本不能卖转蛋，绕过是照样卖只是少赚一点，很好选吧
作者:
roywow (BeeeeeZ)
2018-10-01 14:02:00XDDD 很会玩
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-10-01 14:03:00这样以后要送抽时也只要送可以免费跳过一次物品的权力就好
作者:
parax (parax)
2018-10-01 14:04:00有创意，在抽取之前加一个固定物，花钱的动作就从抽取变成
这应该是对程式的改动最小又可以绕过法规的方式了XD
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2018-10-01 14:04:00不过转蛋厉害的是把 Pay-to-Win + Loot Box 结合
作者:
tcancer (Vairocana)
2018-10-01 14:04:00人类为了追求多巴胺分泌刺激所做的蠢事太多了
作者:
Atima 2018-10-01 14:04:00根本天才~~~这跟朝三暮四一样啊~~~你不花钱怎么抽下一包??????
完全没打算藏欸，摆明就一脸我就要跟你玩文字游戏不然想怎样的态度
作者:
blackhippo (PH6.0 微．酸民)
2018-10-01 14:07:00过路费
作者:
abd86731 (HSEric)
2018-10-01 14:07:00的确会影响消费观感 所以正常公司不会这样搞 现在只是因为法规 不得不做的措施罢了
作者: Stat14 (统计14) 2018-10-01 14:07:00
还是要看法官解释或法规要不要补强这块吧。真要禁，半年内立法封掉你也不是不可能
作者:
BDrip (蓝光~)
2018-10-01 14:08:00这样也不用报机率了 又不是转蛋(?
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-10-01 14:08:00那你就立法啊，法律攻防本来就是文字游戏了XD
作者:
roywow (BeeeeeZ)
2018-10-01 14:09:00就跟台湾诊所要跟领药分开一样XD
这当然会影响购买欲 但是跟国家拿枪把你抄掉相比 影响的程度不怎么重要另外第一个想出的人真的是天才 这字面上真的没话说
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2018-10-01 14:12:00不过Valve出这招，法律要怎么改比较好啊
作者: max78610 (小麦) 2018-10-01 14:12:00
干，营运天才
拿占据空间这段去吵 可以主张你封锁玩家重要功能但再怎么样都是要新立法 现在就是一定能过你卡住玩家功能又不犯法 那些盘子一直自愿解锁的
立法效率怎么可能赢，除非能立出封杀任何实质转蛋机制，不然靠恐龙法官实际
作者: Stat14 (统计14) 2018-10-01 14:19:00
政府主张“换箱后的产品也要知道是啥，不然换箱也是未知、也是赌博”如何？
作者:
ILoveElsa (S级18位 梓喵酱油瓶)
2018-10-01 14:20:00但是你可以不买这箱啊 :)
作者:
efreet (Soth)
2018-10-01 14:20:00蛮聪明的XD
作者:
tcancer (Vairocana)
2018-10-01 14:22:00直接要求任何你能卖的都要全资讯揭露和无限制挑选
以后还可以在换箱页面放一堆冷静思考劝人为善的标语然后跟政府说 你看我有尽力提醒玩家理性消费了ㄛ
作者:
Elsmos (Elsmos)
2018-10-01 14:24:00天才
作者:
tcancer (Vairocana)
2018-10-01 14:24:00不然厂商有的是隔板来封阻资讯对称和选择权
作者: Stat14 (统计14) 2018-10-01 14:27:00
板友们都知道这跟原本转蛋一样。既然转蛋输了，推论到最后，这招也该是输的，这比较正常吧
消费意愿这个有什么难，就第一箱一定是好东西就好了首抽保底不错的东西这种机制已经很普遍了
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-10-01 14:30:00转蛋花了这么久才输，这个搞下去当然赚一年是一年啊，等你新法律真的定出来，当然再想新方法绕法条攻防说穿了也就这回事啊
作者:
probsk (红墨水)
2018-10-01 14:31:00不爽不要买
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-10-01 14:32:00至少你不能用现在的法条判这样搞违法Valve就赢了
只是这样如果我都不消费是不是等于游戏对每个人贩卖不同的内容，免费游戏还好，付费游戏这样就一定有问题了吧，不知道下一个攻防会不会是这
作者: Stat14 (统计14) 2018-10-01 14:35:00
如果靠原本法条来解释就封掉的话，赚的会被判罚吧
转蛋是花钱有机会转到想要的 有机会转到垃圾这个是强迫你一定要买垃圾
作者:
SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)
2018-10-01 14:42:00?!这样不买卡住 没问题吗??
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2018-10-01 14:43:00想出这方法的搞不好不是工程师啊 这是在钻漏洞
卡住就只是“你付费后我才解锁这项游戏功能”啊这一点问题都没有 只有玩家观感问题
但我明明给他们这么差的观感 他们还是一直课可见都是完全自愿的 一点也没有强迫喔
作者:
loverxa (随便的人)
2018-10-01 14:47:00傻傻 规避法规当然是法务想的好吗 工程师只是实现的工具而已
作者: ap9xxx (Counting Stars) 2018-10-01 14:47:00
THE 绕 人类真是太可怕了
这种比原来还要坑吧，因为至少要多抽一包才能抽到目标物
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2018-10-01 14:55:00聪明
作者:
aclahm (aclahm)
2018-10-01 14:56:00yeah, it’s big brain time
我觉得还好 一看就知道钻漏洞不要把立法跟执法的人当笨蛋 他要说你赌博你还是逃不掉喇
我记得日本也是禁止红灯区的 但你懂的 the绕单纯的料理店 没事儿
作者: kasim15 2018-10-01 15:09:00
杰出的一手 再去修法啊 看谁屌
作者:
qscgg (QSC)
2018-10-01 15:12:00这不是完全一样吗?我不信这种手法能逃掉...
作者:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-10-01 15:15:00也不要把大公司的法务部门当笨蛋好吗反而法条定出来后就是死的了，历史上被钻漏洞的法条也太多了
作者:
Xanphenir (å¹½éˆå¸æ›¸)
2018-10-01 15:19:00想出这招的人应该得个搞笑诺贝尔法学奖
先观察看看吧 就像前面讲的行为心理学 我觉得不抽时一直看到一张垃圾卡在那 或许比较没有想抽的冲动?
作者:
ilohoo (ilohoo)
2018-10-01 15:20:00所以靠“鉴定”这个动作没办法绕过转蛋法吗？
作者: siyaoran (七星) 2018-10-01 15:20:00
日本执行力本来就很低啊 比台湾还低 看日本干嘛台湾赌博和红灯有日本严重吗？
作者:
dsa3717 (FishCA)
2018-10-01 15:22:00这世界上没有无懈可击的法条
作者:
tcancer (Vairocana)
2018-10-01 15:23:00跟台湾开满街的"取物贩卖机"讲没开放赌博技术上差不多吧
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2018-10-01 15:25:00这要看你怎么定义赌博而已你想要的话连冰棒抽奖都可以定义成赌博大家心中那种会造成严重社会问题的赌博跟取物贩卖机不同
我觉得能逃掉，除非法官愿意帮忙搞人，不然买完前一样才能买下一样这个机制其实很常见，搞下去就是连锁反应
作者:
zxc88585 (hkekq)
2018-10-01 15:52:00杰出的一手
作者:
Litfal (Litfal)
2018-10-01 16:21:00所以两个模式是并行，还是只剩x光机模式？
作者:
AdomiZA (帕多麦特)
2018-10-01 16:25:00其实也突显营运的商法 长年来一些洗牌类在挑半天后给玩家的都是早就抽好的 RNG? 呵呵
作者:
vdml (vdml)
2019-10-01 17:00:00等等 难道外国没有实体转蛋机? 这样算违法?
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2019-10-01 17:02:00反观
作者: GooglePixel (谷哥批索) 2019-10-01 17:05:00
根本天才啊先给你看就不算赌博了
一直被法院搞 让CSGO开箱又进化了 真的是转蛋界的先锋xd巧妙利用 不开会占住抽奖位 跟 第一次抽不会抽到好奖
作者: gn0111 (Pula) 2019-10-01 17:52:00
抽下一包和现买现抽还不是在抽吗ww
你抽的时候都看的到内容物 用这招绕过赌博规范真的厉害欧洲法院会不会吃这套就不知了xd
作者:
jim8596 (休刊是童年的回忆)
2019-10-01 18:04:00可以 很屌
作者:
haleyye (毛怪)
2019-10-01 19:04:00薛丁格的X光机
作者:
poke001 (黑色双鱼)
2019-10-01 19:41:00不买就不换下一箱那还不是一样 你等于一样不能选择啊
作者:
ImCasual (七星破军干你娘)
2019-10-01 19:50:00杰出的一手
结果来看是一样，但方法不同就能有效回避法规了。改这样就不是抽箱子，而是直接购买物品。虽然你下次能买什么一样是随机给，但它完美去除了“购买不确定物品”的要素，“购买”的对象是“确定且可见”的物品，不构成抽箱违规。
作者:
erisiss0 (965005)
2019-10-01 19:56:00不想花钱买掉帐面上的垃圾，就永远不知道下一个是啥的简直绝技，这种搞法如果流行到手游上的话哼哼
作者:
z83420123 (VoLTsRiNe)
2019-10-01 19:59:00手游不可能流行的 手游还是要靠免费抽留住人
作者:
poke001 (黑色双鱼)
2019-10-01 19:59:00这样算强迫推销吗? 你不买这个就不提供后续开箱的服务= =
作者:
erisiss0 (965005)
2019-10-01 20:01:00手游怎会不能这样玩，这年头课金抽和免费抽分开的可多要真这样搞说不定连天井都成为历史惹
作者:
erisiss0 (965005)
2019-10-01 20:04:00当然不算强迫，要不要开箱是自己选的。又不是不开不能玩
作者: gohow (我很爱张悬跟猫) 2019-10-01 20:05:00
这样就没有爽感了
作者:
erisiss0 (965005)
2019-10-01 20:05:00是一个只有一格可以按，看得到那格是啥的自动贩卖机不买掉这个产品就没有新的可以买。怕
作者:
rneovv (喵)
2019-10-01 20:42:00厉害
作者:
Siu (荟)
2019-10-01 20:49:00律师厉害
作者:
w6010946 (Duduru)
2019-10-01 20:56:00The绕
作者: eddy1221 (test) 2019-10-01 21:10:00
这绕厉害
强迫推销要他逼你买才成立；现在没逼你买，只是把东西摆在架上而已 XD
免费游戏还好，如果是要买的游戏这样的问题还满明显的，等于卖不一样的内容吧
作者:
z83420123 (VoLTsRiNe)
2019-10-01 23:10:00手游当然不会这样搞阿 哪怕把有偿无偿分开那干嘛让你先看有偿内容?实际上这种搞法本来就不是好的商法 单纯就是为了绕过法规限制而已这样搞只会减少抽抽的刺激感跟增加玩家肚烂度(明明知道是垃圾还被迫要买) 所以手游当然不会流行这种方法实际上在法规没问题的地方就不会用这方法
作者:
wayi0421 (世界级古蹟)
2019-10-01 23:27:005Head
作者:
rhox (天生反骨)
2019-10-01 23:50:00XD 只是抽下一张而已，一样是抽卡阿
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-10-02 00:27:00道高一尺魔高一丈 转蛋商法转生进化...别家我看也会跟进.....
作者: su4vu6 2019-10-02 00:43:00
让你买已经看到的东西才能看下一箱 怎能算赌博呢
就道高一尺 魔高一丈 一直帮缺乏自制力的没完没了有的人一辈子就像只玩一款抽抽无法自拔
作者: ffaatt (不由分说) 2019-10-02 07:59:00
花钱才有开箱功能
除了第一单是保底 再来都是抽下一单阿 真完美绕过XD
作者:
chichung (胸肌腹肌三角肌)
2019-10-02 11:57:00看到垃圾还是要买这种感觉很差吧
作者: LLLLLyx (Cyhuroa) 2019-10-02 12:09:00
看一些YT玩这系统真的很好笑 0.多欧的烂SKIN 要用2.2买XD
作者:
Hsan (亚热带大叔)
2019-10-03 19:09:00认真觉得非常聪明
作者: RONC (RONC) 2019-10-04 12:14:00
这奸商的嘴脸还没个红色不舒服