Re: [新闻] 前V社员工:Steam正在杀死PC游戏 30%抽

楼主: katana89 (月月火水木金金)   2019-04-09 08:52:17
先不管游戏业抽成让制作者少赚多少,我们先回到
以玩家的立场回顾,尤其是PC玩家 在 steam称霸之前过的是什么日子。
PC单机游戏的黄金岁月是 1990年代到21世纪初,当时PC上流行的主流是RTS 和 FPS。
搭配网络普及,玩家尝到三五好友间 连线厮杀是多么刺激好玩的事情
(这也是后来MMO能快速崛起称霸市场的原因之一,这个议题深入进去,
该开另一篇讨论先点到为止)
这个时期大概以2003 魔兽3发行算是最后余晖
玩家的习惯还是去实体店家买游戏,拿光盘回家安装
如果有更新再自己上游戏官网载更新档。
但这做法除了不方便,有的玩家会死守旧版本
造成连线对战的人数缩减,更要面对盗版的挑战
为此厂商双管齐下 除了光盘加入各种防拷机制,
也开始推动自己的启动器与对战平台
(这也是steam平台最初的目的)
然而网络还不够成熟到撑起这个体制,连线品质低落
下载缓慢的状况频频发生,加上MMO热潮吸引走大量玩家
厂商这时选择加入更多措施保护自己仅存的市场
好比连线 DRM(网络一断 游戏就暂停),各种启动 反启动序号认证
或是附挂防盗版软件 自动封杀虚拟光盘 (然后常常误判
还有被抓包盗传玩家系统讯息给软件公司,还不能随便移除)
相信经历过时期的玩家对StarForce这个字一定还有深刻惨痛记忆。
到后来玩个PC游戏要面对这种把玩家当贼的机制,玩家宁愿冒中毒风险
去抓盗版来玩 至少省事,也不想再当正版软件受害者。
至此玩家和厂商双输,PC游戏也陷入长久寒冬
上个时代成就辉煌的工作室和IP
不是直接死 就是被EA收购晚一点死的差别
唯一逆势崛起的新系列大概只有UBI的刺客系列
顺便一提 MMO此时也衰退了,但紧接而来的是社群游戏和手机游戏,PC市场
依然不见复苏希望
这个时期 主机游戏反而是在HALO找到适合主机的FPS黄金配方,开启车枪球时代
蓬勃发展。反观PC玩家 只能等主机游戏出了不知多久
再来移植出电脑版 而且往往优化十分糟糕。
完全的次等公民对待,至于独立游戏?
说啥独立游戏! 这个时期PC传统大厂连汤都要抢著喝
怎么可能有东西剩下给独立市场。
这段期间做独立游戏基本上就是凭著爱和热血
不求收入跟回报的。
这段寒冬大概从2005 一直到201X
哪个产业撑的了这种十年寒冬?
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
讲古时间结束, 大家可以想想在steam 成功做大的今天
是不是玩盗版游戏的风向已经变成
“傻瓜才玩会中毒的盗版 steam刷下去超方便不买?”
独立开发者也有相对容易的曝光宣传平台 和贩售管道
Valve在市场最惨澹的时候,一直投入资源经营才有PC游戏
市场重新振兴的今天。
这位Valve前员工 只讲steam成功后的收获
不提先前那么长时间的耕耘 根本是刻意且缺德的言论。
作者: BrandyEye (单宁瑟)   2019-04-09 09:00:00
拜托 你是没出过社会还怎样 这是商业在商言商 还在给你讲古讲救世主 没人竞争救世主也是要腐化的 现在就是开发者觉得30太多
作者: pponywong (pony)   2019-04-09 09:01:00
G胖很厉害的 不过产业演变就是这样
作者: kaj1983   2019-04-09 09:01:00
同意小游戏的部分,steam的确让那些乱七八糟的小游戏曝光
作者: pponywong (pony)   2019-04-09 09:01:00
以前网络不普及 当然会觉得通路 50% 太坑
作者: kaj1983   2019-04-09 09:02:00
率大增
作者: pponywong (pony)   2019-04-09 09:02:00
现在网络方便成这样 当然会觉得30% 真的太贵
作者: pponywong (pony)   2019-04-09 09:03:00
现在写游戏真的是百花齐放阿 以前在 turbo c 时期还要管 VGA 内存位置 compiler 也要付费现在随便下载个 visual studio, gcc 都是免钱的
作者: kaj1983   2019-04-09 09:04:00
至于盗版有一部分是归究于网速和游戏容量越来越大的关系以前一个游戏了不起10G,直到GTA4PC版出来好像要50G花了长时间下载盗版但往往没破解或是下载中途有出问题
作者: chenyenpo (chenyenpo)   2019-04-09 09:06:00
mmo的流行是跟fps差不多年代,你可能只注意东亚市场
作者: kaj1983   2019-04-09 09:07:00
导致浪费一堆时间,不如直接买正版,下载还保证可玩
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2019-04-09 09:08:00
50%的年代30%感觉便宜 现在30%的年代大家就想更便宜
作者: kaj1983   2019-04-09 09:09:00
有钱的人直接购买,没钱的人就等平台特价
作者: chenyenpo (chenyenpo)   2019-04-09 09:09:00
在公元2000之前,小众游戏发行,有些是投放到商店卖,有些是附在电脑杂志上,然后有所谓的邮购
作者: jiaching (周末要好好玩了)   2019-04-09 09:13:00
笑死 以前和现在游戏开发的成本能比吗
作者: kuarcis   2019-04-09 09:24:00
我觉得是量级的问题 A3厂商觉得我全球销量上千万 就要分给steam 300万 steam 能做的A3厂也能自己做 收费不合理但是对于独立发行 数十万到百万级距的销售额是个比较有可能的range 只要花10几万到30几万 就能搞定全球发布+社群对于小本厂商而言比较合理30%不降价的话 应该会回跟过去80%像的时代 3A不再透过Steam发游戏 都改用自己的平台发XD早上精神差 3A打成A3 哈哈哈
作者: jiaching (周末要好好玩了)   2019-04-09 09:28:00
GTA5 steam上卖超过1千万套 以1千万套 1套1000 抽3成steam约赚30亿台币 开发者会觉得合理吗
作者: kuarcis   2019-04-09 09:28:00
对啊 重点是 steam能做的rockstar也能做不知道鲨鱼卡有没有的抽 有的话就更赚了
作者: wizardfizban (疯法师)   2019-04-09 09:30:00
所以那些3A都自己弄平台去了呀....
作者: tauai0620 (Tauai)   2019-04-09 09:30:00
楼上有理,所以也能解释为何不降独立开发者的抽成呀
作者: ianbh (iii)   2019-04-09 09:31:00
GTA5在STEAM上架是被拿枪逼得?又不强制上STEAM
作者: wizardfizban (疯法师)   2019-04-09 09:31:00
事实上之前就有统计 Steam主要收入都来自前几名游戏那些独立游戏给Steam的收入比例不高
作者: syldsk (Iluvia)   2019-04-09 09:31:00
作者: wizardfizban (疯法师)   2019-04-09 09:32:00
Steam比较像是用前几名游戏赚的钱帮养独立游戏
作者: syldsk (Iluvia)   2019-04-09 09:32:00
现在就是一堆品质跟绿STEAM差不多跳出来喊现在抽太多
作者: kaj1983   2019-04-09 09:34:00
不是开发商喊抽太多的吗?
作者: s2637726 (BBQ)   2019-04-09 09:34:00
觉得不合理自己弄平台 然后只卖了100万套 哇真的很赚
作者: jiaching (周末要好好玩了)   2019-04-09 09:38:00
台湾的贪懒房东 想要在人潮多的位置开店 请租我超贵的店面 不然就滚到一边偏僻小巷里想办法养活自己
作者: wizardfizban (疯法师)   2019-04-09 09:41:00
我比较好奇那个国家的精华地段店面租金可以和冷门地段一样低的.....?
作者: jiaching (周末要好好玩了)   2019-04-09 09:43:00
地段不同 租金当然不同 问题是租金是否合理
作者: rp2ew123 (瀟湘)   2019-04-09 09:45:00
贪婪房东应该是 我的的店面超棒 租金猛涨才对吧
作者: wizardfizban (疯法师)   2019-04-09 09:45:00
不合理就别租呀 要不然东区是在没落啥?
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2019-04-09 09:45:00
对鼎泰丰来说便宜 路边摊来说很贵
作者: wizardfizban (疯法师)   2019-04-09 09:46:00
更不用提Steam抽30%是公道价 大家都抽30%呀...为啥对其它平台抽30%就没意见 你知道WeGame也抽30%吗?
作者: BearJW ( )   2019-04-09 09:47:00
steam对pc产业有贡献 抽30%很多 我觉得都对欸 在吵啥?
作者: wizardfizban (疯法师)   2019-04-09 09:47:00
在C洽还有人挖出来 腾讯在手机平台抽60%到90%咧
作者: kaj1983   2019-04-09 09:47:00
讲租金感觉不出来,讲大楼管理费比较好懂好的大楼管理费1坪1~200元,烂公寓华夏不用缴管理费但东西坏了请自己处理
作者: wizardfizban (疯法师)   2019-04-09 09:49:00
我住过管理费照付 但东西坏了你还是得自己处理的所以我只住了一年 合约一到就马上换地方了...
作者: kaj1983   2019-04-09 09:50:00
穷的开发商住进去后发现这管理费真他妈贵,我明明公设没在用也要缴这么多钱真不合理
作者: gsxgsxtt (突破天际)   2019-04-09 09:50:00
Steam大作销量多不是抽成有减少吗
作者: wizardfizban (疯法师)   2019-04-09 09:51:00
嗯 最低降到20%
作者: kaj1983   2019-04-09 09:53:00
有钱的开发商住进去后,名车停满满还有保全24hr顾车真爽
作者: area8 (海....)   2019-04-09 09:54:00
目前看起来Epic就像要付管理费..但没啥特别的好服务..还会顺便偷看住户的信
作者: kaj1983   2019-04-09 09:55:00
这钱花的有价值,就在这栋大楼越买越多户,有天发现自己买的户数很多,缴的管理费也高得吓人,就又去找管委会了
作者: rofellosx (鏖)   2019-04-09 09:58:00
觉得30%为何不搞免费商城制?
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2019-04-09 09:59:00
steam也没像EPIC搞独占,如果其他平台价格便宜却吸不了人是要检讨谁呢XDD
作者: y1896547 (巴斯)   2019-04-09 10:08:00
为啥我要看steam过去做了什么?作为一个消费者,我只在乎现在用得爽不爽
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-04-09 10:09:00
STEAM过去最早让消费者用的不爽,用到现在变得很爽
作者: y1896547 (巴斯)   2019-04-09 10:10:00
现阶段我还是steam优先,不过我期待其他平台能够出来竞争
作者: anglesita (who TELL ME ANS?)   2019-04-09 10:11:00
很多平台都30% 然后在这边战steam
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2019-04-09 10:14:00
其实看了很多篇 发现epic的 拥护者不是太年轻就是根本不懂商业运作
作者: jiaching (周末要好好玩了)   2019-04-09 10:17:00
看到不少人在战3成收费 没看到再帮epic说话 结果都被打成拥护epic 2分法真好用
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2019-04-09 10:18:00
有人说是你吗XDDD 干麻自己拉椅子 XDDDDDD
作者: jiaching (周末要好好玩了)   2019-04-09 10:18:00
感谢楼上示范
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2019-04-09 10:19:00
这边有很多椅子 欢迎喔!!
作者: wizardfizban (疯法师)   2019-04-09 10:19:00
要战3成抽成你要战的目标是业界而不是Steam一家你不能指著一家业主骂你抽3成太多 然后无视其它家也一样抽3成...那感觉很有趣
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2019-04-09 10:20:00
推特原文就是拿epic来说steam30%太贵不是吗?还是我看错了?
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2019-04-09 10:21:00
原文基本上就是逻辑错误了 EPIC有资格收30我也笑了
作者: tp950016   2019-04-09 10:22:00
战30%的新闻永远只会针对steam 然后再把epic当救世主
作者: ray1478953 (龍蛋)   2019-04-09 10:22:00
那我也可以说 epic就一个下载器也能抽到12% steam还有一堆额外的功能也才抽20%(对大作)
作者: hitsukix (胖胖)   2019-04-09 10:22:00
嫌闹区房东赚太多就自己买一间房嘛,问题不就解决了(笑
作者: anglesita (who TELL ME ANS?)   2019-04-09 10:23:00
给你载抽12%不过分吧 还帮你电脑复制资料
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2019-04-09 10:23:00
就像有说的极端作法阿 自己架网页 自己开金流都不用抽成耶 多好XD
作者: gn0111 (Pula)   2019-04-09 10:24:00
就是要战找作最大的战
作者: anglesita (who TELL ME ANS?)   2019-04-09 10:24:00
那也应该先从sony google apple开始吧
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2019-04-09 10:25:00
老实和你说啦 过一手15-30%是通则 中间幅度是业务
作者: anglesita (who TELL ME ANS?)   2019-04-09 10:26:00
战steam30%根本不合逻辑 现在就是steam长期投资有成果了然后一堆人想分饼
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2019-04-09 10:26:00
和对口的角力空间 提供服务 就是要给钱再来 是定价%数 还是 实售出的%数还有得玩呢EPIC还是只有"精英"有资格去谈耶
作者: ray1478953 (龍蛋)   2019-04-09 10:28:00
抽几%对消费者又感受不到 uplay随时8折就感受到了
作者: wizardfizban (疯法师)   2019-04-09 10:29:00
这次Epic之乱最爽的大概就Uplay了而且他八折给的也很豪爽 值得就是了
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2019-04-09 10:30:00
反正卖出套数下降也是开发商去扛阿XDDDDDSTEAM 基本上数位商品 长尾效益 观察指标之ㄧ
作者: james13112 (宇宙级边缘人)   2019-04-09 10:31:00
有点无聊了 这议题吵很久 喷STEAM的永远无视曝光 行销管理 服务器等等问题 只有抽成30%最重要
作者: tsairay (火の红宝石)   2019-04-09 10:33:00
现在这战争就像老共用言论自由在放假新闻完全是中资手法,我看epic的战略通通是腾讯指导的你有长期在看对岸论坛的都知道,这种放消息打击同业的
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2019-04-09 10:35:00
业界一堆都抽30% 很明显这算是一个平衡点
作者: tsairay (火の红宝石)   2019-04-09 10:35:00
恶性竞争手法,对岸非常常见,越大家的做越凶
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2019-04-09 10:36:00
哪天等苹果 google只抽15%再来要求Steam才合理多了
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2019-04-09 10:37:00
也不是说平衡点啦 毕竟授权的方式太多种 只是相对对一般需要上架的众多开发者 省了很多来回商谈时间讲更白一点 就是明的规矩给你阿 不爽就来谈
作者: cress0128 (普渡慈航)   2019-04-09 10:40:00
该员工的原文我是看不出来他有否定Steam以前的贡献你说他哪段话是刻意且缺德?指来看看
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2019-04-09 10:40:00
STEAM有趣的地方 就是他依然可以上架免费游戏WW
作者: bearching (Pandora`s Box)   2019-04-09 10:46:00
应该说3A大作的利润变成2种,1.自己弄平台收100%利润,2.Steam或各种卖key平台上拆帐获得的利润。不过是说3A大作在家机平台(PS4之类)上收费如果也要拆帐,那对于像是Rockstar公司来说,上Steam平台就等同上PS4不是吗
作者: tonyhom (偷你红)   2019-04-09 10:49:00
嫌服务贵就去找便宜的阿 不要又回来哭哭就好想到Subnautica就好笑 EPIC出Bug还要跑回Steam讨论区求救
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2019-04-09 10:50:00
这样讲也不太对开发到末端卖场 中间有很大会卡一个代理商/发行商
作者: tonyhom (偷你红)   2019-04-09 10:52:00
只是个启动器也要抽12% 我觉得不合理拉
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2019-04-09 10:52:00
R星还卡一个Take-Two 算母公司发行?
作者: yellowboy (黄男孩)   2019-04-09 10:53:00
五毛牙起来
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2019-04-09 10:55:00
然后提到代理 其实不只STEAM 很多都是跨区代理 顺便卖全球的有趣现象 然后就会出现有特定区域卡代理
作者: commandoEX (卡曼都)   2019-04-09 11:07:00
你阿公吃番薯签吃到大你也要跟他一样吗?
作者: Gestapo1121 (Gestapo)   2019-04-09 11:13:00
战中华电信线路贵,也没想谁铺的
作者: monkeywind (MK)   2019-04-09 11:14:00
我觉得那些类比的都不太好= =今天抽多少% 是你自己愿意的 不爽不要用 就这么简单
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2019-04-09 11:20:00
作者: Potatato310 (名称重复)   2019-04-09 11:28:00
不爽不要用steam
作者: ddijk (空无一物)   2019-04-09 11:30:00
干你starforce 绑光盘还有光盘读不到的
作者: ss15669659 (Zijun)   2019-04-09 11:33:00
某c 原po的原文我是看不出哪里有描述到前员工否定Steam以前的贡献,你说他哪段是描述前员工否定Steam的贡献?指来看看
作者: Despairile (.....)   2019-04-09 11:42:00
睡起来 先推个
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏)   2019-04-09 11:44:00
现在觉得30%不合理,那是不是以后也开始炮20% 15% 10%不合理?胃口越养越大,把很多东西都当成理所当然,这种风气才会阻碍发展好嘛
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2019-04-09 11:48:00
是说怎没人靠杯银行要抽手续费xdddd
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2019-04-09 11:49:00
cd
作者: foxey (痴呆小咖)   2019-04-09 11:50:00
这个所谓前员工是不是真的存在也是个大问号,匿名来源不可信更何况是说谎和喝水一样自然的某国盗版论坛,更不足道了
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2019-04-09 11:51:00
cdpr 之前说gog全年净利7.8k 一样收30%结果赚的有够少
作者: Butcherdon (Donald)   2019-04-09 11:57:00
WC3+资料片我买了三套 一套key被盗 一套还没开住宿舍 实体片和原文书一样 常常借一借就不见了
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2019-04-09 12:07:00
steam在解决盗版问题上我觉得抽30%并不算高他相对提供一个更大平台市场给人知道后进者用10%竞争 但是你能保证后进者能撑十年吗觉得抽太多那只表示你这游戏做太烂卖不好
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2019-04-09 12:10:00
竞争合理啊 但是乱叫嚣 偷资料 呛玩家 真的很屌
作者: yangtsur (yangtsur)   2019-04-09 12:19:00
@ddijk大大是说大宇防盗吗?哈..买正版还不能玩的奇蹟
作者: Dolphtw (是阿泰)   2019-04-09 12:21:00
要竞争就竞争 一直妖魔化对手就很难看
作者: AKSN74 (AKS-74n)   2019-04-09 12:59:00
当初PC盗版也是促成很少日厂愿意在PC上推游戏的原因之一除了那些很早就在PC上做游戏的例外 比如光荣Steam这几年的发展也让不少日厂愿意再开发PC版
作者: dreamnook (亚龙)   2019-04-09 13:24:00
独立游戏其实当初做Flash Game收广告费好像还可以不过当下与其说是独立游戏蓬勃不如说是网络蓬勃xD
作者: darkMood (瞬间投射)   2019-04-09 13:26:00
可怜
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-04-09 13:59:00
炼金本来就不是PC的啊,也只有一二代有上PC,其他十几代都要到最近一两年才有PC版,英雄传说是本来就PC版的最近几年才变成主机游戏
作者: Jameshunter (幻剑)   2019-04-09 14:13:00
想到steam没起来前那智障到爆的"X星"防拷贝程式
作者: VVinSaber (Z.S)   2019-04-09 14:42:00
以前真的各种烂防盗 气死人==
作者: CharleneTsai (给他200块去吃麦当劳啦)   2019-04-09 14:48:00
推 有经历过那段就知道 正版搞死人 盗版一堆毒Steam刷下去 方便省事以前还会去光华挖便宜的过季游戏 有Steam之后根本在家线上逛就好
作者: yangtsur (yangtsur)   2019-04-09 14:59:00
没有steam把平台做起来,大概这些小游戏还在路边发光盘像是vagrant story,rabi rabi这些根本不可能冒头
作者: tonyhom (偷你红)   2019-04-09 15:00:00
现在都先把想玩的游戏加清单 受不了的就直接买 忍得住的就等特价
作者: mrmowmow (mow)   2019-04-09 16:15:00
halo跟手机时代差了快十年,你在公三小??
作者: goenitzx   2019-04-09 19:41:00
没有steam时 即使你知道有某款游戏 你也不一定买的到
作者: Butcherdon (Donald)   2019-04-09 19:49:00
或是买到踢牙老奶奶 还好当年有同学帮忙海外团过躲过购
作者: goenitzx   2019-04-09 19:59:00
我还真的买过踢牙老奶奶 我当时就在想这种跟原版玩家的差别是怎么回事一个烂代理可以搞砸一切
作者: space20021 (Jody)   2019-04-10 01:28:00
正解
作者: Flandre495 (芙兰)   2019-04-10 04:20:00
嗯 厂商觉得赚不够 那就让他们赚不到好了
作者: MW1220 (老机型)   2019-04-10 16:03:00
跟我的感觉差不多了 从WC3之后 我以为PC单机版游戏差不多要葛屁了,后来都在玩WOW或网页游戏,没想到有再买PC game的一天.
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-04-10 22:44:00
我的PC GAME数量在06年后大量增加的
作者: alien818 (阿俊)   2019-04-13 17:56:00
正解

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