楼主:
JLTChiu (随风)
2017-01-02 21:30:05我目前在美国待了六年,也有很多中国的好友,这些也都跟中国人们聊过不少
既然大家刚好聊到我也就分享一下我的观点。
不知道这边有多少人有玩过EU4呢?冬特只有9.99美金呢~强烈推荐喔(离题)
EU4里面的国家都有一个属性叫做“宗教包容度”,包容度越高的国家通常就会越安定
这代表着那个国家对于自己国家的主要宗教之外的其他宗教的态度
拿到现实生活中来讲,我认为现实生活中的国家也有个“文化包容度”
针对每个外来文化,每个国家都会有不同的反应态度
文化包容也分成两个层面:包容的程度以及不被包容时的反应
以台湾来说:
先从包容程度来讲
会影响台湾且相对常见的外来文化主要有三支:美国,日本,中国
对中国,虽然同样属于用中文,但是因为复杂的政治关系所以包容度可能变化较大
(假设今天Steam板上面忽然开始出现一堆中国用语,可能有人就会开始反弹)
对美国和日本,普遍上台湾应该算是相对包容的,但却有语言隔阂问题
所以一个相对包容的态度但又加上不通的语言可能就会变成类似
“看起来还不错,可惜我不懂这个语言,无法吸收这个内容。”
如果今天换成是东南亚的任何一个语言,甚至是阿拉伯文
受到包容的程度更低,加上语言又更不通,在台湾则更容易受到不友善的态度
再来说不被包容时的反应
法国大革命中关键的人权宣言第四条:“自由即有权做一切无害于他人的任何事情。”
这基本上可视为西方世界的普世价值之一,台湾也算是有被这观念影响
因此即使遇到不太能接受的东西,如果不影响自己,通常也不会太去计较
再来是中国:
中国对于外来文化的包容当然又比台湾更低
包容低其实也没什么关系,日本对于外来文化的包容程度也远低于台湾
但更关键的是,他们并没有类似西方世界对自由的看法,对他人的尊重。
我认识的所有中国人,对于看到各种人物被中国封杀,直接的反应都是:
“你想要来赚我们的钱,那本来就要照我们的意思做事。”
所以看到中国政府封杀歌手艺人,他们觉得都是非常正常的事情。
根本上他们并没有被教导要尊重别人的自由(因为他们政府都没这样做)
所以阻止他们做一件事情的方法是“让那件事会损及他们利益”
(修掉一个引战的例子,引战不好)
中文化其实就是个标准的例子
台湾人可能就是会觉得:“没中文化真可惜”或者“看来我要去学那语言才能体验”
中国人就比较容易觉得:“你想卖我,连中文化都没搞,我还不把你嘘爆?”
所以如果想学英文的话,欢迎来多看我的实况喔(咦?)
你不喜欢这样的评论是你的自由, 人家想给评论也是人家自由, steam就很好心的做出可以切换评论语系的功能了
坦白说 我也不喜欢因为没有在地化就给负评 因为steam在资讯页面上就很明确的标示有无在地化但是硬要拉中国人来贬 也很奇怪.....因为这行为不是只有中国人才这样 各国都有如果是承诺跳票 那真的也不能怪比较在意承诺的玩家洗负评不过星露谷比较没办法 毕竟开发团队人数就那样...出预期外的问题 也比较需要时间解决
是呀, 早期没中文但是为了游戏性硬买来玩的例子很多,但又不代表没中文也不在意
作者:
moonlca (竹)
2017-01-03 03:19:00其实早期大都是英文跟日文游戏而已 不过攻略也有翻译
作者: garry8393 (garry) 2017-01-03 02:07:00
跟目中无人,自视甚高的野蛮国家所教育出来的人民,就无须与他一般见识了
作者:
ToddHo (PowerPoint)
2017-01-02 21:36:00不同的论点很有意思,推精辟的分析
作者: smallcountry (冰锋冷剑) 2017-01-02 21:37:00
如果负评改这样就惨啦,负评也有很中肯的XD
作者:
hinenak (Flaming June)
2017-01-02 21:37:00其实也是要看人 我也是认识不少非常随和的中国同学
去欧洲说美语可能被嘘,但是为了赚钱,欧洲专柜都有会说中文的,本来就是客户导向,没什么
负评改这样, 全世界负评都绝对消失一大半好吗...
作者:
hinenak (Flaming June)
2017-01-02 21:38:00当然也是有那种非常自我本位的 不过那每个国家都有
楼主:
JLTChiu (随风)
2017-01-02 21:40:00在国外唸书的中国人算中国人中少数的少数了
作者:
StarS (大日如来)
2017-01-02 21:41:00难道是一堆中国人跑去骂专柜,专柜才设立中文人员吗...
作者:
ziso (ziso)
2017-01-02 21:46:00中国人当然也有一部分是很善良的 只是母体太大 白痴也跟着多
不就因为是中国才被放大检视, 法国还直接立法规定要进法国的游戏都要提供法文界面哩... 负评根本只是小事
很有趣的观点,文化包容这件事情当年魔兽老玩家很有感从没见过有人侵门踏户之后还赶庙公的
作者: Yaoxi 2017-01-02 21:53:00
不错的论点,能够理解那种评论的存在原因
作者:
YYOO (回游鱼のキャパシティ)
2017-01-02 21:55:00现在一堆游戏中文化大家不都玩爽爽 少来了 想要本地化大家都想
刚好就你举提出人权宣言的法国, 只要没法文界面的软件直接全部禁止在法国上市, 怎么就没被骂不懂文化包容..
作者:
YYOO (回游鱼のキャパシティ)
2017-01-02 21:57:00法国人特爱讲法文大家都知 一堆人视而不见也是奇怪
作者:
YYOO (回游鱼のキャパシティ)
2017-01-02 21:58:00既然这么爱原文不爱中文化呼吁大家以后有中文别买
作者:
guardyo (嘎丟)
2017-01-02 22:01:00“如果Steam改成每提供一则负评,帐号会被禁10天。”
作者:
YYOO (回游鱼のキャパシティ)
2017-01-02 22:01:00更别说可以学到什么外文了
大多都报考雅思5分以下就可入学的假学校争取移民机会
作者:
YYOO (回游鱼のキャパシティ)
2017-01-02 22:02:00真的这样那以后都是烂游戏了
作者:
TllDA (踢打)
2017-01-02 22:07:00中国跟法国水准一样阿 只是法国人比较白 所以地位高
作者:
j1551082 (薄荷哈亚铁)
2017-01-02 22:09:00听楼上讲那法文区应该会没有他国语言的游戏ww 那中国自成一区就..w
中国有十三亿人 玩游戏的人口也很多但是 看看精美的三大妈 游侠 就知道 呵呵
作者:
ownlife (月光宅鱼)
2017-01-02 22:13:00中国玩家人数多,假设奥客率1%,那也有台湾的几十上百倍碰巧他们的留言我们又看得懂,感觉起来人就更多了
作者:
lynnlin (知足常乐)
2017-01-02 22:16:00文化包容度?那怎么不包容没中文就嘘的文化?
作者:
ccommon (普通)
2017-01-02 22:17:00推 阻止他们做一件事情的方法是让那件事会损及他们利益
作者:
Xinlong (Ashyjet)
2017-01-02 22:18:00给负评是有买游戏者的自由 给负评禁帐号 你看steam会不会被告到死
作者:
lynnlin (知足常乐)
2017-01-02 22:21:00我倒觉得法国人中国人这种精神还蛮有guts的.日本人也是。日本人也很爱嘘没日文啊,没必要特别针对CH.
作者:
Xinlong (Ashyjet)
2017-01-02 22:22:00回到原本的话题 讲实在的 那个国家的人不希望能在地化?
作者:
YYOO (回游鱼のキャパシティ)
2017-01-02 22:22:00超多游戏有日文版耶 比中文版还早就有了连PARADOX的都有日文版
韩国我记得也是代理游戏一定要有韩文? 甚至日本就算没硬性规定,但大部份国外游戏一定会做在地化,甚至是语音印象很深刻看法米通评论MLB2K,一直骂都没日文看不懂
作者:
YYOO (回游鱼のキャパシティ)
2017-01-02 22:25:00我比较在意PARADOX的死不出官方中文版
不过今天的平台是steam,这些国家也不会硬去要求在地化
吵得愈大,愈易被听到 谦虚内敛被当XX 现在不都这样
作者:
YYOO (回游鱼のキャパシティ)
2017-01-02 22:28:00有啊 法国就买不到没在地化的游戏
作者:
ownlife (月光宅鱼)
2017-01-02 22:31:00作为玩家,要求中文化也没错,没有中文看不懂就不推荐呗
作者: kenny03211 (最强の大魔王) 2017-01-02 22:31:00
优质推
作者:
z83420123 (VoLTsRiNe)
2017-01-02 22:36:00按照你这方法粪GAME大流行了前面都说自由即有权做一切无害于他人的任何事情结果自己提出来方法打脸?
给负评禁十天?不只中国人负评,整个steam评价都会毁掉玩到一个粪作想评分居然是我要被惩罚= =
楼主:
JLTChiu (随风)
2017-01-02 22:44:00大家不要太在意给负评禁十天啊,那只是举例而已 = =
你前面写的都很棒啊...后面补那一句整篇文章的逻辑都不对了@@
楼主:
JLTChiu (随风)
2017-01-02 22:45:00我只是举"伤及利益"的例子,我没认为那是最佳解
作者:
oas (GTr)
2017-01-02 22:51:00那就分区给评价好啦~~ 以后评价也要限区了吗~~ XD lol
作者: sova0809 2017-01-02 23:15:00
你以为只有中国才在意在地化喔XD 一篇狗屁不通的理论
作者: littlehost (嘿嘿嘿) 2017-01-02 23:15:00
大国人民很多都这种态度,欧洲也是如此,他们就是说的好听啊,实际上又是一回事
作者:
re340 (Manigabee)
2017-01-02 23:23:00有些人连自己国家的文字拼凑成的内容都看不懂了 你又如何期待他们去用其他语言呢
作者: mainjoey (时间过真快.....变老人了) 2017-01-02 23:25:00
你到一个国家赚钱本来就要尊重他的文化啊 讲的好像随我做 而且他们有这样的态度 就会越来越多中文化的游戏
作者:
gametv (期待着今天)
2017-01-02 23:26:00蛮对的
在地化的好处就是有文化主导权, 你看日本一堆专业书籍都有日文版, 要讨论交流直接用日文就好, 台湾就要去买
作者: mainjoey (时间过真快.....变老人了) 2017-01-02 23:30:00
另外 怎么不说steam自己本身就要求要有英文化才能上架
法国搞toubon法也是再跟英文抢主导权, 不然早就被英文取代了
作者: sova0809 2017-01-02 23:34:00
越是大国越是注重这种在地化的重要性 谁跟你讲求多元XD以为国际上大家都像台湾不注重喔
作者: chiu7892000 (老衲) 2017-01-02 23:42:00
在地化天经地义啊
作者:
MrStone (★史上最强 没有之一★)
2017-01-02 23:43:00本来就是阿,要来卖我,连中文化都懒得做很没诚意
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2017-01-02 23:46:00日本嘘没日文是连日本游戏都没日文喔
作者: chiu7892000 (老衲) 2017-01-02 23:47:00
啊不然window只有英文版,电影只有原文,谁会买账
要赚当地钱本来就要以当地为尊,这没有不对。台湾比较没有这种意识,未必是好事。
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2017-01-02 23:49:00我觉得台湾这样很棒
会有一群我会英文好棒棒 你看不懂不会去学喔的人买帐
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2017-01-02 23:50:00我也觉得大家都该有一定的英文水准 不然国民义务教育是在学什么英文
作者:
m21423 (WSH)
2017-01-02 23:52:00有些人跨区给一星没中文这才傻眼
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2017-01-02 23:52:00实际上大部分的英文游戏除了单字问题外 用国民义务教育的英文水平一定大部分都能看得懂
作者:
lynnlin (知足常乐)
2017-01-02 23:53:00楼上你认真的?我在国外待十几年了,也不会觉得台湾人
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2017-01-02 23:53:00看得懂跟轻松且节奏不受影响地游戏还是差很多
作者:
lynnlin (知足常乐)
2017-01-02 23:54:00就一定要会英文,台湾人会只会中文天经地义。
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2017-01-02 23:54:00自认英文应该有普通程度以上 但全英文游戏就是会影响游戏时的节奏速度 尤其是文字量越大越明显
作者:
no321 (一生悬命)
2017-01-02 23:55:00那种剧情游戏最好用中文和用国民义务教育的英文玩没差别
没道理的负评本来就不该给,乱给评价就是在害别的玩家让别的玩家判断失准,破坏游戏市场
作者:
xydora (xydora)
2017-01-02 23:56:00光看残体的阅读速度都会下降了,何况是英文,只会更明显
作者:
no321 (一生悬命)
2017-01-02 23:57:00能看董和能不能很快看完是一回事 一个字一个字Google也是能懂啊 问题是这样能玩?
台湾文化包容度应该算高的 主要不喜欢一直被当龟孙子
作者: littlehost (嘿嘿嘿) 2017-01-03 00:00:00
花钱玩游戏还只能懂部分而已,是以为在写阅读测验唷
会看评价买游戏的难道不会看给负评的原因?卖方如果要解决可以中文化改善评价 这是双方的自由
作者: chiu7892000 (老衲) 2017-01-03 00:05:00
因为台湾是最无知的国家啊
所以g大买游戏会每则评价都去看?那要整体评价做什么
作者:
chauliu (sss)
2017-01-03 00:10:00有些游戏内建中文也不会写给你看
语言不通玩起来不爽所以不喜欢呀, 怎么会无关?跟你不同的使用者体验就是无聊份子乱闹?
明明知道没中文还买,然后因为没中文给负评,这人是怎么回事?
看得懂英文所以去买不行? 用英文玩还是不喜欢不行?
不过这个case其实是开发者跳票啦 洗负评蛮正常的
买之前就知道有没有中文了,没中文你干嘛特地买来负评
很多外文评价都很瞎欸,你试着连看10条,很大机率会有1条怪怪的。
这样说啦,你买巫师3然后给负评抱怨里面没战车和步枪一开始就知道没有的东西,你干嘛买了才抱怨没有
某些人就是这样的逻辑啦,他不爽就是要给负评,完全是由情感控制行为,一点理智都没有都知道没有了你还买,不是被虐狂是什么?
拜托, 买游戏哪有那么单纯? BUG命BUG多但是为了剧情去买的还是一堆, 所以买了就不准骂BUG?没中文的游戏也可以因为其他因素去买, 所以买了就不准批评喔?
游戏本来就不该有bug,但没规定应该要有中文!什么乱七八糟的比喻?
哪个游戏敢跟你保证完全没有BUG的XD奇怪了, 其他因素就是因素, 中文就不算因素XDDD
因为画面好所以买, 跟因为中文不喜欢有什么冲突吗?
你的意思就是"明知道有问题"然后还特地去买抱怨该问题
你自己去看板上的心得, 喜欢A点但不喜欢B点的多的是啦什么时候对游戏的心得还有遵守全有全无率了XDD
作者:
TYS1111 (TYS1111)
2017-01-03 00:25:00先不管bug是不是一个游戏可容许的存在,但在新游戏上市或被review之前,有没有中文化是已揭露的资讯,但bug不是,这两者是有差异的
谁说人家一定是买刚上市的游戏... 看人家心得就知道
作者:
symeng (阿咩咩)
2017-01-03 00:29:00要赚台湾的钱 连繁体中文都不配合 诚意在哪里 大概只有台湾人这么具有奴性被边缘化还帮外国人说话
作者:
TYS1111 (TYS1111)
2017-01-03 00:31:00好吧,只能说因为喜欢画面所以买了游戏,但因为讨厌bug和没中文化所以给负评,这也是自由民主的价值所在就是了这个主题的讨论还蛮值得思考的
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-01-03 00:35:00被刷负评的好像都是没有履行承诺发行中文化的居多,大多游戏是工作坊支援也被接受没被灌负评如果是厂商做了承诺被当把柄,哪被洗真的是自找的
作者: triplee (none) 2017-01-03 00:38:00
有承诺就可以暴动 嗯
妳认为不合理所以称这行为叫暴动,但对方认为合理。这不就是这串的分歧点?我是觉得只要不涉及公共危险 ,允许对方做妳不喜欢的行为就是自由的一种诠释。
知道没中文买来给没中文负评 你觉得是他自虐有问题我觉得是他花钱用这个管道给卖家回馈意见 不过分吧那是他的自由 你要不要买是你的自由
作者:
lynnlin (知足常乐)
2017-01-03 01:01:00我推上两楼。我不会因为没中文给负评,但也不会因为别人这么做而贬低对方,这是各自的自由,评价本就仅供参考,有人太喜欢某个游戏买来玩,却因为没中文而给负评,我真的可以理解。
所以一个好游戏游戏活该被负评?我不能理解上面多打一次游戏我要批评乱给评价的人也是我的自由,没错吧?
作者: littlehost (嘿嘿嘿) 2017-01-03 01:15:00
有人这样说吗?
我有理解错误上面的意思吗?他们的意思就是只要能给负评时,我不爽就可以直接给负评,那是我的自由
游戏好不好、会不会破坏评价机制我才不管!那就是他们的意思不是吗?
作者:
lynnlin (知足常乐)
2017-01-03 01:23:00评价本来就是你的自由心证。大家都想的一样不是很可怕吗?
算了,要求众人都要做出理智的行为太困难,这世界上乱七八糟的人太多了
作者:
lynnlin (知足常乐)
2017-01-03 01:27:00这世界本来就是这样。况且,有时候乱七八糟的人才为世界带来进步。你跟我都不是这种人,只是我不会贬低他们。
本来就有些天才是离经叛道的,但是这种给负评的人,应该跟世界进步没关系妄用自由的人,只是在逼管理者限缩他的自由
作者:
baozi (I've Never Been to Me)
2017-01-03 01:30:00某些人很喜欢帮支那人争取所谓的自由,完全忽略支那人在做出这些行为的时候,单纯的只是以一种霸道自以为是的以自我为中心的念头在行事而已,这种行为本身跟以西方民主自由为主流的所谓互相尊重完全背道而驰,而台湾就是有一部分的人很喜欢帮支那人种种霸道不合逻辑的行为擦脂抹粉
实际上就真的很多例子是因为看上一个游戏买下去, 但是因为没中文放著或弃坑 , 差别只在人家真的把感觉写上评论, 然后就会有人开大绝喊不爽不要买, 买了就不准不爽
作者:
lynnlin (知足常乐)
2017-01-03 01:31:00我倒觉得你在试着缩限别人的自由。不过,我尊重你的想法.
作者: littlehost (嘿嘿嘿) 2017-01-03 01:31:00
开始无限上纲,东扯西扯铃,哈哈
作者:
kobitos (丑比头精灵)
2017-01-03 01:32:00中文还是很需要的 想想会大量狂玩游戏 都是在低龄的时候
"我明知这游戏没中文还是买了,但我要因为他没中文给他负评" <==这真的还不够蠢吗?
我是看不懂那些用乱七八遭 离经叛道 自以为是这些言辞搞人身攻击的又哪里懂包容了
作者:
kobitos (丑比头精灵)
2017-01-03 01:34:00这个时期有这精力和时间 但因为语言隔阂而没办法完整享受到游戏整体 的确需要团结 有中文才会变成惯例
还蛮好奇真的有哪款游戏是单纯因为没有中文而被大量洗评价的吗 像fm17跟这一次比较像营运自己出包吧
y大哪只眼睛看到我说我很包容了?看推文认真点好吗?
作者: littlehost (嘿嘿嘿) 2017-01-03 01:37:00
对啊,FM17和这一次都是承诺跳票,有案例是没承诺出中文却被洗负评的吗
这篇文章是在讲文化包容,跟那两个案例其实关系不大了比较有关系的是第一篇文章
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-01-03 01:58:00不守承诺暴动正常吧?无人天空难不成要吞下去?要不就干脆不承诺,丢工作坊给汉化组自己弄还比较省事
作者:
Clavius (Clavius)
2017-01-03 08:12:00推要中文化有理性也有不理性的,中国跟台湾都有一堆不理性的直接给负评或一星的人
作者:
schopan (去)
2017-01-03 08:26:00其实是台湾人自己太奴了 人家没打算卖你 还越区去买有得买没中文已经算是恩赐了
作者: politics (politician) 2017-01-03 08:56:00
XD 就是这样子 推
作者: littlehost (嘿嘿嘿) 2017-01-03 09:39:00
说到评论,野生动物赛车也是极度好评呢
作者: littlehost (嘿嘿嘿) 2017-01-03 09:46:00
评论里甚至说媲美巫师3耶,这理性吗
作者:
giabu (男性女乳症末期)
2017-01-03 09:47:00中国人小心眼是真的,但台湾太不重视在地化了,这对于知识普及很不好。
作者:
dxball (秘密)
2017-01-03 10:52:00呃,所以各国都有,就不能喷中国人这种乱负评的行为?这件事的逻辑是:你不顺我意就弄死你,管他哪国人都值得一喷好吗
可以喷强国人的行为啊 我本身也不喜欢这种诉求方式但是一面倒的批强国 忽视其他国家对在意化的诉求方式 也是很奇怪....我觉得在地化是一件值得讨论的事 甚至看到法国可以为了在地化 立法但是都只是在骂强国 也是只是让讨论变成发泄我们对强国的厌恶而已 不觉得那些讨论不出什么东西吗?
作者:
Jeff424 (小猪)
2017-01-03 16:13:00感觉就是一群看不懂英文的QQ
其实这不叫文化包容度 这是接受"文化侵略"的耐受度不过这种观念只有大国才会有 小国的本来就被侵略惯了
作者:
jauruyu (短竹鱼干)
2017-01-03 18:51:00小弟英文苦手 没中文的尽量不买 但eu4让我愿意查字典玩
在国外跟在国内的中国人真的差很多 我玩美版游戏有很深的体会
作者:
ttcml (三三)
2017-01-04 06:57:00法国人又没有跑去别人那里暴怒要法文,是厂商主动弄的...
作者: littlehost (嘿嘿嘿) 2017-01-04 08:46:00
有些还是搞不懂状况,是厂商跳票,不是去闹要中文
延期有严重到给负评?延期就给负评,那直接摆烂你要给什么?还是负评?延期跟摆烂的结果一样,不觉得很不公平吗?
所以延期是值得给好评好棒棒是吗?只有一种负评可填这是steam的问题 而不是叫大家不要填吧
你评价就这么急着给?摆着又不会过期,都知道只能给一个评价,就不能观察评估一阵子再说?如果有游戏一玩就觉得肯定是粪作,那当然直接给负评,但如果是好游戏,连让你晚点再评的价值都没有吗?
一阵子是要多久 我看大部分负评都在12月才发 所以等超过一个月还不够吗 是要跟FFXV等十年一样才够吗
作者:
germun (ger)
2017-01-04 19:27:00恩 评估一阵子 某人大概不知道星露谷已经跳了两个多月了更别说steam的负评是可以收回改掉的
作者: iwbback (暴雪脑残粉) 2017-01-06 09:39:00
分析的很好~
作者: osamu (请勿拍打喂食) 2017-01-06 09:56:00
在外面工作碰到厂商卖服务能让拖过两个月?厂厂
奇怪,想给评价还不能马上给喔,还要等一阵子,谁规定的。别人没有义务照妳的价值观去行事。