※ [本文转录自 movie 看板 #1QDaL2Zq ]
作者: macrose (再次重逢的世界) 看板: movie
标题: Re: [讨论] 天下第一星战8批斗大会
时间: Sun Dec 17 18:21:50 2017
今天二刷后，对于一些细节更加清楚了
试着回应一下这篇的问题
(当然也有无法反驳的部分XD)
※ 引述《kaemu1006 (kaemu1006)》之铭言：
: 标题: [讨论] 天下第一星战8批斗大会
: 时间: Sun Dec 17 15:52:58 2017
: 雷
: https://www.youtube.com/watch?v=cL5oCP0VIEI
: 国外知名youtuber整理出10大原因为什么他对于星战8感到愤怒
: 批斗大会1小时超精彩，绝无冷场
: 帮整理重点
: 10.各种情节漏洞 47:44开始
: 因为太多了，所以他们放到最后再讨论，包括战舰缓慢追逐，何将军到底为什么要瞒Poe
: ，第一军团的小船为什么突破战舰的防护罩...等等
Holdo没有瞒Poe，她的计画只有她一个人知道
中将也没必要对一个上尉解释什么
这些之前都说过，一个之前没提过的细节是
Leia跟Poe在运输艇上对话时
暗示Holdo以前也跟Poe一样鲁莽，但她现在不那样做事了
(Poe第一次见到Holdo也表示跟听说的不一样)
总之整个"为什么不告诉Poe"就是两个女指挥官为了让Poe成长给的教训
Poe有领导者的资质，但是还没有领导者的脑袋
Poe想要什么就满足他什么不会让他成长
要让他学会服从命令(以避免片头送掉轰炸机队的事再发生)
防护罩被突破我想说的是Kylo炸机库那边
过去在星战我们看到的是机库门护盾能挡下战机
但是似乎没有舰身护盾挡下战机的纪录？
死星2.0的护盾另外设在行星上，所以功率强到无法突破
Star Killer Base本身就是行星就更不在话下了
但除这两个例子外，战机要贴到战舰上是没问题的
EP1小纳金曾单机突入贸易联盟的母船没事
EP4死星1.0也被轻易入侵了
EP5千年鹰直接黏在灭星者机身上
并不用说其他空战中，战机攻击战舰的纪录了
EP8片头就有Poe单机近距离扫掉战舰砲塔
: 9.太多跟上集不连贯的剧情 1:27开始
: Luke假如真的想在小岛上等死，为什么又要把地图放进R2D2?
目前无解
: 第一军团突然间掌控全宇宙，而且还是在反抗军炸掉Starkiller他们唯一的大本营后??
: 第一军团没有Starkiller怎么会有本钱威胁其他星球加入他们不然就炸掉你们?
上集新共和首都星系就被Star Killer Base炸掉了
这集跟Maz通话的片段暗示联盟陷入了内乱
新共和跟旧共和应该都是以银河议会为领导中心
这些人一口气全死光，足够让新政府陷入无政府状态
而EP8片头的字卷说新共和已经被消灭了
第一军团虽然失去了一个大型毁灭武器，但他们还有军力在
而新共和国的成员原本就因为无力负担军费所以签了和平协定(类似这样)
有余力的人私下资助反抗势力
才会变成整个银河只剩下消灭反抗势力就能纳入手中的状况
: 8.太多不必要的搞笑幽默桥段 5:05开始
: 第八集本应该是比较黑暗严肃的一集，却为了符合迪士尼操作Marvel手法
: 硬是加入很多会让人出戏的搞笑桥段，当剧情情绪累积正刚好时，就一定要来搞笑一下
: 像是Luke丢自己的光剑，Rey reach out就白痴的伸手，开场很紧张Hux就一定要被耍
: ，整段赌场就不用特别说明，Luke Leia感人的重逢就一定要开头发玩笑还有Luke挤奶
: 是三小....相比星战7这方面就处理好很多，笑点自然多了
个人喜好，无从反驳
: 7.Phasma之死 8:54开始
: 之前某高层表示Phasma会有更重的戏分，新一代的Boba Fett就这样被浪费掉
Boba Fett本来就只是在Legend里活跃的角色(因为他外型很COOOOOL)
在本传的戏份就是跑龙套+犬死
Phasma并没有愧对新时代Boba Fett之名
(但她死前露眼跟Finn对望那幕其实蛮有意思的
提醒了Finn那个面具底下也是一个活生生的人)
: 6.Leia超人般的复活 12:50开始
: 相信很多人看到这幕都是WTF大于感动，甚至想笑，因为太扯了。更扯的是当舱门打开的
: 时候，船舱里面的人没有失压被吸出去。有人解释说因为防护罩重启了，那为什么可以
: 抵挡大砲的防护罩第一时间会被小船的砲弹炸掉?
无从反驳起，因为没人知道SW的船到底是怎么设计的
: 5.Rey的爸妈谁都不是 17:36开始
: Geroge Lucas说过Everything Ryhmes，把期待这么高的悬疑这样演以后还
: 有人在乎Rey未来的发展吗?
这算是粉丝脑补过头，然后结果不如自己所想的以后的恼羞
其实EP7的时候，Maz跟Rey的对话就揭示了Rey的部分身世
1.她等的人永远不会回来了，而Rey自己其实也知道
只是自己骗自己
2.虽然过去的人不会来找她了，但她还是有人可以找(就是Luke)
Maz的话看似平平无奇，但整理逻辑后，就是：
Rey再也见不到家人了(天行者不是她的家人)
至于幻象中听到Obi-wan讲话就说她是Obi-wan后人
就更搞笑了，幻象中也有Yoda说话，怎么不猜Yoda后人?
(我知道长的完全不像...)
那样的证据是十分薄弱的
Obi-wan跟Yoda的共通点是他们都成为了绝地英灵
Luke自废武功要让绝地结束，但是Yoda他们不希望这样收场
所以引导Rey去拿光剑，看到天行者一家的因缘
并兴起她去找Luke的念头，要她激Luke重新接触原力
幻象的解释(脑补)大概是这样
而剧情中从来没暗示过Rey的父母是大有来头的人(有的话还请赐教)
一切都是粉丝的猜测与脑补
你当然可以猜测与脑补，这是看戏的乐趣
但不能因为结果不是自己想要的见笑转生气
而Kylo在EP8中对Rey说的就一定是真的吗？
Rey只看到被丢幻象，其他父母的身分都是Kylo声称看到的
你也不能排除那是黑暗面的话术(要让Rey堕落，所以讲得很难听)
不过Rey的父母不会出现是上集就定调的了
至于Rey到底特别在哪里？为什么原力强？
EP8中，Snoke的说法是"原力的平衡"
Rey是Kylo Ren相对应的存在
因为黑暗面有了Kylo Ren，所以光明面诞生了Rey
(Snoke对应的则是Luke)
: 4.Finn & Rose 23:34开始
: 整段戏根本就可以删掉，只要何将军愿意跟Poe讲他们的计画，有什么不能讲的??
: 这整段根本只是为了让Finn有戏份，赌场元素根本不像Star Wars会出现的东西，
: 整段让人出戏到不行还以为来到哈利波特的世界。迪士尼把奴隶、动物虐待、反战等
: 严肃的政治议题代入，但又在赌场那边搞笑，完全没有情绪的堆积，就是政治正确而以
: ，我们有探讨严肃议题喔，不是爽片喔，给人感觉就是这样zzz
: 把这时间拿去演绝地训练的过程，不管正邪方的，不是很好吗
我也不喜欢坎托拜
: 3.Snoke之死 31:10开始
: 又是把前一集期望堆的跟天一样高的脚色草草结束，Snoke这个据说比皇帝还强大的
: 大反派，拥有强大的原力能把Rey和Kylo距离如此遥远的心智连接再一起，足智多谋
: 的策划引诱Rey前来寻死，最后竟然感应不到身旁的光剑在动...就这样被劈成2半，
: 真是笑死人了，还有假如他知道Rey在哪里，那不就知道Luke在哪里，直接派人去干掉
: Luke不是就好了吗??剧本写成这样漏洞百出耶
Snoke并不知道Rey在哪
所以才要利用Kylo跟Rey的链结，把Rey骗到面前
(因为Kylo看不到Rey的环境，只能骗她来)
再从Rey身上的到Luke的位置
他的死没什么好说的，就是得意忘形而死
他以为看透了Kylo的一切思绪
却被Kylo反过来利用，欺瞒而死
ps.还是得提Snoke的戏份就跟正传的Sidious差不多
要补完他的身分请等后传的前传www
: 2.Luke的行为 38:40开始
: Luke，一个不愿意放弃拯救全宇宙第2邪恶黑武士的人，竟然因为自己双胞胎妹妹
: 和自己最好的朋友所生的儿子，他的外甥有一丁点要坠入黑暗面的迹象，就有杀掉
: 自己外甥的念头???WTF???这根本彻底的颠覆Luke的人设，也是让老影迷不满的地方，
: 甚至让Mark Hamill不满的地方，迪士尼和这个导演这样搞根本是玷污这个传奇脚色，
: 一堆人还觉得好看，就该这样演??
看第二次我更觉得他的退场十分优雅呢
这边要提一部小劳勃道尼的电影"大法官"(有雷喔)
片中他的父亲多年来一直故意疏远他，甚至恨他
到了结尾才晓得，原来他身为法官的父亲
曾在审理案件时对犯人从宽发落，只因为在犯人身上看到儿子的影子
结果那个犯人出狱以后马上又犯案杀人，让父亲感到十分自责
从此以后他就开始疏远自己的儿子，只因为他每次看到儿子
就会想到那个犯人，他人生最大的污点
尽管他的儿子其实没那么坏
回到星战，Luke当年一心一意的要唤回Vader
是因为他相信Vader身上仍有希望
但这无法改变Vader杀人如麻的过往
多年以后，当他在一个年轻的灵魂身上，看到了浓浓的Vader身影
有了仅仅一瞬间的动摇，而导致无法挽回的结果
算是破格吗？只能说Luke终究是人不是神
他不是完美无瑕的
: 1.Luke的死亡 42:00开始
: 整部戏导演都没胆替脚色下决定，一切都是在中间模糊地带耍人，Leia死了吗又复活了，
: Kylo要白了吗又黑了，Rey黑了吗又白了，Luke来了吗，喔他有来但是又没来，最后就
: 这样死了??起码给我们最敬爱的脚色一个光荣的死法吧，反战反英雄都给你反没关系，
: Luke就是英雄阿，你在这部片这样处理他证明你的理念很爽吗?镜头带到X-Wing就用阿
: 最后开着X-Wing光荣壮烈的决斗死去，有人会反对吗??
我反对啊，理由是Luke就是不希望给Kylo机会杀自己
EP8 Luke自己就说，不希望Kylo带着恨意杀他，然后为此受到煎熬
就像杀Han Solo的事件一直纠缠着Kylo一样
让Kylo杀掉Luke是Snoke希望看到的结果
因为弑亲会扭曲Kylo的灵魂，让他在黑暗面里越陷越深
Luke曾经因为一次失误，导致Ben被他推向黑暗面
不可能再犯第二次，所以他耗尽生命力以幻象出现
帮Leia争取时间，同时不让Kylo有机会杀他
这点其他都只是纯抱怨，没啥建设性就不回了
: 希望Disney真的醒过来，要卖玩具要出13 14 15 16集一年一部海捞都无所谓
: 请给我们过去尊重敬爱的脚色他们应当得到的结局
: 不要再只是政治正确下的牺牲者
: 真心希望