Re: [情报] David Kim与玩家社群对游戏平衡的问答

楼主: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2014-03-14 22:21:56
老实说
大家常常会骂大围巾
但其实sc2其实已经很成功了
想想目前三族都有活着的空间
虽然每个时期的平衡都有所不同
但无可否认的是sc2确实有着sc1特色的新游戏
这点我们需要给bz一些掌声
但一直以来的缺点也不能忽视
1.部分单位的无用化(虫族三本、航母、人类三本)
2.目前过度着重在保护发展至后期
3.虫族单位操作性太低
sc2特别好的优点如下
1.追猎者、不朽、凤凰、风暴虽然不够全面,但整体设计都比前一代兵种好
2.胖胖虽然有点强,但也算是设计优秀的单位
3.医疗艇设计的十分优秀
4.感染虫虽然改弱了,但就设计上来说十分cool
5.百生虫及寄生王虫都相当好,可惜后者平衡度相当难以调整
请大家给予这个时代相当难以生存的rts一些掌声
作者: QBian (小妹QB子)   2014-03-14 22:22:00
请大家多给大维京一些牡蛎
作者: u6vmp1756 (驭心)   2014-03-14 22:22:00
除了好 还要更好!
作者: hsiehhsing (海谐会会员)   2014-03-14 22:23:00
UD也是活着阿 只是是韩UD
作者: bbbyy (bbbyy)   2014-03-14 22:23:00
恨铁不成钢 恨T不IMBA
作者: GoalBased (Artificail Intelligence)   2014-03-14 22:24:00
《有效文章》611 篇 (退:1)
作者: cckkyle (水树奈々)   2014-03-14 22:24:00
应该要改成sc2特别好的缺点如下
作者: kermomo (小柯)   2014-03-14 22:24:00
身为一个虫族只能怒嘘你列的这些"优点"
作者: Vett (Vett)   2014-03-14 22:24:00
很成功!? 你知道BROODWAR才能算成功吗
作者: zephyr (断了线的风筝)   2014-03-14 22:25:00
SC2还活着是因为BZ不是因为DK
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   2014-03-14 22:26:00
你把你的第三行重读一遍
作者: sunspirit (sun)   2014-03-14 22:28:00
我觉得SC2游戏、竞技方面可玩性还是很高
作者: sunspirit (sun)   2014-03-14 22:29:00
只是平衡性问题真的很难解 随着时间推进、战术演变
作者: shinwind (风)   2014-03-14 22:29:00
我也不觉得sc2失败
作者: sunspirit (sun)   2014-03-14 22:30:00
能做到相对平衡就很厉害 继续加油!
作者: xuptjo (xuptjo)   2014-03-14 22:33:00
成功个毛 不如说是在吃SC1的老本
作者: imchou239 (无聊人士)   2014-03-14 22:36:00
非常欣赏sc2设计+1
作者: lazylamaz (草泥马)   2014-03-14 22:40:00
打打单机是没什么问题的
作者: TheDragonBug (XD)   2014-03-14 22:42:00
优点怎么这么像反串 还是你没玩过一代?
作者: WindSignal (席格)   2014-03-14 22:46:00
看到4只能无语了,感染目前是没更好可出而出的单位
作者: jeffsu   2014-03-14 22:47:00
优点部分的语气怎么这么像反串XDDDDD
作者: WindSignal (席格)   2014-03-14 22:47:00
感染被砍那么多刀出场率还能看吗
作者: Mraofrot   2014-03-14 22:47:00
感染每个技能都有被砍过 超COOOOOOOOOOOOOOOOL的
作者: qwaszx012 (天黑黑)   2014-03-14 22:56:00
感染看起来在蠕动 非常cool
作者: sunspirit (sun)   2014-03-14 22:58:00
感染是最可爱的单位 XD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 22:58:00
感染的buff/nerf史根本就是WoL的历史....
作者: ernova831   2014-03-14 23:07:00
不朽虚空暴风舰 正是这3个单位让TZ三本变成渣 只能用中低阶单位跟P打得死去活来被A穿
作者: maplenight (刀下留人)   2014-03-14 23:10:00
我不觉得再吃SC1老本..我觉得SC2比SC1好玩
作者: winklly (阿鸟)   2014-03-14 23:10:00
设计跟平衡完全两码子事
作者: ernova831   2014-03-14 23:11:00
而要改变这种情况 其实只要降低这些单位对三本的影响力
作者: winklly (阿鸟)   2014-03-14 23:11:00
sc2比sc1不好玩的话bz早就倒了 差这么多年做出来还输?
作者: ernova831   2014-03-14 23:12:00
或是给予一个有效抵抗的手段即可,but DK啥屁呆都没动
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 23:13:00
PDD表示:............
作者: GianniC (法官之无耻,是谓国耻!!!)   2014-03-14 23:15:00
看到感染虫就一肚子火 这什么鬼平衡
作者: Zeroyeu (凌羽)   2014-03-14 23:16:00
我是觉得三族都偏弱
作者: ernova831   2014-03-14 23:16:00
PDD也就吃一个风暴 不朽虚空出来雷神战巡照样回去吉祥
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 23:16:00
觉得偏弱要考虑到这个引擎对DPS的极大化 这数据已经很偏高了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 23:17:00
@ernova: 雷神单挑赢不朽 & 大和砲的存在表示:
作者: GianniC (法官之无耻,是谓国耻!!!)   2014-03-14 23:18:00
给大和 渡鸭炸弹对护盾额外50点伤害 保证很多人用
作者: ernova831   2014-03-14 23:18:00
阿平衡不是看单挑阿............
作者: winklly (阿鸟)   2014-03-14 23:18:00
大和砲当初就有一个很有趣的问题:你要打暴风还是虚空?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 23:18:00
我觉得给四哈很多时间的话 他可以做出10页画面的签名档
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 23:19:00
打虚空就好 PDD可以吃很多很多轮暴风....
作者: GianniC (法官之无耻,是谓国耻!!!)   2014-03-14 23:20:00
我觉得要让人族可以抗衡 就是给人类后期部队额外对护盾
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 23:20:00
当然这边是纯假设 只是戳破某些人认为的假象而已
作者: GianniC (法官之无耻,是谓国耻!!!)   2014-03-14 23:21:00
的伤害 还有让妈妈球变得更贵 让P无法用妈妈球太早一波
作者: winklly (阿鸟)   2014-03-14 23:23:00
舰队打舰队tvp之前讨论说不是不行打 只是实战出不出来
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 23:24:00
太容易出来的话TvT就会只剩下舰队对决了...生化融化速度太快 机械苦于缺乏buffer
作者: ernova831   2014-03-14 23:25:00
vP舰队战勿忘永菜战胖丁
作者: jeffsu   2014-03-14 23:25:00
人类天空流是不会输P 但龟不出来 没有TIMING能转
作者: jeffsu   2014-03-14 23:26:00
印象教主那次渡鸦太少
作者: jeffsu   2014-03-14 23:27:00
而且wzzzza人类舰队无法回救 机动性太惨
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 23:28:00
我觉得纯粹是永菜菜...
作者: bluegates (藍門)   2014-03-14 23:29:00
渡鸦维京大和的正面是无敌的吧~~ T是少了静态防御的东西
作者: ernova831   2014-03-14 23:29:00
自己是觉得 机械化打不起来的原因就是没办法有效的
作者: enders0056 (赖胖胖)   2014-03-14 23:29:00
堂堂一台飞机跑输打针机枪兵 [误
作者: ernova831   2014-03-14 23:30:00
让对手的兵力留在部队良好的输出范围内导致
作者: jeffsu   2014-03-14 23:30:00
渡压龟出来暴风基本上废了大核砲打虚空pdd喷出去虚空只能退
作者: miha80425 (ohsialay)   2014-03-14 23:30:00
好在哪 一个资料片后变什么鸟样
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 23:30:00
机械这种东西是愈堆愈强的.....
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 23:31:00
他不怕你龟 除了航母以外机械不怕你跟他比龟(至于那个被裸奔航母打死的Supernova....)
作者: jeffsu   2014-03-14 23:32:00
重点是打P机械化没手顺 对Z能妖火开 对P你敢吗XDDD
作者: miha80425 (ohsialay)   2014-03-14 23:32:00
要像SC1打的久 结果是毁灭性的憋 连观赏性都毁了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 23:32:00
不知道 Nova code A的时候就是妖火开
作者: happydora (Sobo)   2014-03-14 23:33:00
被裸奔航母打死的是哪一场?
作者: winklly (阿鸟)   2014-03-14 23:33:00
t的地面机械部队打p的问题多到很智障就不提了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 23:33:00
现在地雷强化 但是人口还是太高 要让机械能打还是有段路我是认为机械TvP的问题可能比很多人想像的少拉
作者: jeffsu   2014-03-14 23:34:00
爆本那场 3飞机场裸奔航母 女妖王只有两个飞机场打毛啊
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 23:34:00
他悲剧的根本是:他只有提机械攻 没提防....是拔本不是爆本拉!
作者: ernova831   2014-03-14 23:35:00
雷神晕人砲拿回来吧 射程改长看能不能挡成类1代锁定用
作者: jeffsu   2014-03-14 23:35:00
记错了是拔本XD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 23:35:00
他发力强推的时候其实航母也就一攻...但是他零防....
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 23:36:00
最冏的就是:他就一路看着拔本航母一只接一只但是他完全没有对应方案 就是雷神变形而已
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 23:37:00
好歹也来个屌炸天吧orz
作者: jeffsu   2014-03-14 23:39:00
其实多盖飞机场就能赢了 也不用屌炸天 他明明老早就侦查到
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 23:41:00
雷神那个技能有点微妙 大概要做成要研发一分钟一次最多一百攻击力但可对空对地吧
作者: ernova831   2014-03-14 23:45:00
我到是觉得像以前那样 记得500伤?的持续攻击+晕人 就OK
作者: ernova831   2014-03-14 23:47:00
范围修到大概9~11之间 类似鬼子扫描EMP那种用法
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 23:48:00
那就超越大和砲了 雷神并不是那么高不可攀的单位
作者: ernova831   2014-03-14 23:48:00
用这种方式去制止P凶狠的一波杀进来
作者: ernova831   2014-03-14 23:49:00
伤害能下修阿 要的其实只是那个晕人效果
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 23:49:00
250mm其实是对单体威武 所以也无法制止一波你讲的都不在点上
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 23:50:00
要阻止一波需要的是更有效率的AOE以这边的情况 应该是更低人口的雷or更高伤害的坦克
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 23:52:00
类似的情况就好像BW的支架&埋雷好 龙骑就很难继续封锁T强化一个对单体的技能并不会改善对手其实兵比你多这件事
作者: ernova831   2014-03-14 23:53:00
这想法我是以中后期的点去切入的拉
作者: winklly (阿鸟)   2014-03-14 23:54:00
雷神嘛..一个tvp战术史上不是很imba就是没有用的单位
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 23:54:00
你可以去看Supernova vs Stats 那场的VOD你可以自己判断P要打怎样的一波
作者: ernova831   2014-03-14 23:54:00
就是至少MMMV出来的时间点 靠晕人去封掉巨像/不朽这种的
作者: ernova831   2014-03-14 23:55:00
然后其他单位上去打这样
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-14 23:55:00
这边的出发点是:纯机械 你那是另外一回事...
作者: ernova831   2014-03-14 23:56:00
好像是这样 当初想这点的时候没考虑那么多:DD
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-03-15 00:12:00
我看到"有着sc1特色的新游戏"这句快哭出来了Orz
作者: jumboicecube (大冰块)   2014-03-15 00:16:00
我想问一下你是怎么定义"优秀的设计"这件事Orz
作者: miha80425 (ohsialay)   2014-03-15 00:27:00
Coooooooooooool
作者: UltraKill (PbQ)   2014-03-15 00:32:00
要是真的只吃SC1老本也吃太久了
作者: JasonWeek (雨)   2014-03-15 00:51:00
哪有一个好的游戏会放一堆AOE 然后一定要出特定单位才能对抗
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-15 00:53:00
有阿 现实的战争
作者: henry1915 (henry)   2014-03-15 01:04:00
先给点掌声 然后继续骂因爸
作者: GianniC (法官之无耻,是谓国耻!!!)   2014-03-15 01:08:00
升级震撼弹 对护盾额外伤害15点 应该会改善很多
作者: angelicwing (Reopen)   2014-03-15 01:29:00
Z imba weak的时期都有救世主出来 所以一直没主宰过看看 现在的国际赛吧 16强都接近一半P
作者: ColdP (......)   2014-03-15 03:07:00
以舰队来说, T的舰队是强压过P的舰队的, 且由于由于P的地面
作者: ColdP (......)   2014-03-15 03:08:00
AA能力很差, T的舰队能够一但成型, P也只能选择用会被强压的
作者: ColdP (......)   2014-03-15 03:09:00
舰队来应付; P舰队要打破T舰队需要HT的精准Feedback来消灭
作者: ColdP (......)   2014-03-15 03:10:00
Raven和PDD, 但相对的T只要出了Ghost, HT就不可能容易地完成
作者: ColdP (......)   2014-03-15 03:11:00
这个工作, 毕竟Ghost的影响范围是在HT之上。
作者: ColdP (......)   2014-03-15 03:16:00
所以真要讲的话, 科技攀到顶端时T的部队是强于P, 之前patch
作者: ColdP (......)   2014-03-15 03:17:00
改版把T的机械改成陆空攻防合一大概也是希望T能用自己强大的舰队来反制, 只是这种大后期在实战中很难出来。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-15 03:18:00
瓦斯需求量太高 转不上去
作者: ernova831   2014-03-15 08:56:00
出不来的配兵就跟领不到钱的工作一样 毫无意义阿
作者: redlance (红~)   2014-03-15 10:01:00
推SC2,三族机制差异性很大,SC1只有虫较有特色
作者: redlance (红~)   2014-03-15 10:02:00
也因为三族的基本机制差异太大,平衡难度高
作者: elong (人只是需要被需要)   2014-03-15 11:09:00
比赛没看过t跟p拼舰队的 T真的比较强?暴风不是克死战巡吗
作者: hsiehhsing (海谐会会员)   2014-03-15 11:12:00
虚空表示
作者: ColdP (......)   2014-03-15 11:28:00
同单位的战巡和同单位的虚空技能全开互打的话, 虚空是完全压
作者: ColdP (......)   2014-03-15 11:29:00
导性地被凌虐; 如果把部分虚空换成HT先反馈掉战巡, 虚空是能
作者: ColdP (......)   2014-03-15 11:31:00
和战巡打成55波, 但相对T也可以把少量战巡换成Ghost, 这时就
作者: ColdP (......)   2014-03-15 11:32:00
是比拼操作的时候; 谁先瘫痪掉对方的HT/Ghost谁就能有优势。
作者: kaosie1219 (Kaosie)   2014-03-15 11:33:00
推 游戏尽管不完善 却已经不错了
作者: ColdP (......)   2014-03-15 11:34:00
而纯暴风确实是能完爆纯战巡, 但T只要出了Raven放PDD, 暴风
作者: ColdP (......)   2014-03-15 11:35:00
就会瞬间退化成大型风筝; 此时P只能出HT去消灭Raven和PDD,而
作者: ColdP (......)   2014-03-15 11:36:00
T的最佳反制又是出Ghost。所以HT和Ghost之间实力的平衡很重
作者: ColdP (......)   2014-03-15 11:38:00
要, Ghost拥有较高的移速及更远的影响范围使得Ghost能在HT靠
作者: ColdP (......)   2014-03-15 11:39:00
近前就消灭/瘫痪之, 而HT则是具有在能接近Ghost的情况下, 能
作者: ColdP (......)   2014-03-15 11:40:00
瞬间秒杀他的能力。所以HT/Ghost的能力是不大可能在有明显变
作者: ColdP (......)   2014-03-15 11:42:00
动了, 上个Patch给Ghost加装起始能量+25已经是最大限度的变动, 真要改的话也肯定是两个一起改。
作者: elong (人只是需要被需要)   2014-03-15 12:03:00
可是有混航母的话PDD的效用就会下降 还是航母不在考虑?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-15 12:08:00
航母............航母打大和是搔痒.....
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-15 12:09:00
由于拦截机的设计是 5(+Atk)*2 对高防的大和很无力
作者: shinwind (风)   2014-03-15 12:10:00
战巡太硬了航母最惨的点是机动性很差.几乎没操作空间
作者: shinwind (风)   2014-03-15 12:11:00
即使有优点 也因为这部分被弄得很惨
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-15 12:11:00
简单讨论,3/3大和六防 小飞机的输出会变成(8-6)*2可悲的4点.............
作者: shinwind (风)   2014-03-15 12:12:00
人家还有大和砲呢 XDDD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-15 12:12:00
阿你如果说:可是航母也五防.....但是人家有大和炮一发下去就是扎实300点
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-15 12:14:00
更不用说还有渡鸦的HSM可以打酱油 这又是一百点....问题一直是不知道怎么爬上去 不是这阵容无力P/Z对到钢铁巨兽都相当无解的
作者: ColdP (......)   2014-03-15 12:32:00
战巡在SC2之所以有成为最终兵器的潜力, 一来是因为战巡本身
作者: ColdP (......)   2014-03-15 12:34:00
的素质大幅提高, 二来是因为P/Z的地面AA被大幅削弱, 所以SC2
作者: ColdP (......)   2014-03-15 12:35:00
的战巡不会像SC1那样被等单位的地面AA给辗死, 反而是能辗压
作者: ColdP (......)   2014-03-15 12:36:00
过去; 而以TVP来说, SC1可以用HT的闪电有效地摧毁战巡舰队,
作者: ColdP (......)   2014-03-15 12:38:00
但SC2的闪电在范围和DPS上都被大幅削弱, 不再能应付坚硬的钢铁巨兽, 同时P也没了Dark Archon的Mind Control所以T出战巡
作者: ColdP (......)   2014-03-15 12:39:00
也不会白白地因粮与敌。
作者: FAlin (TRANSFORM/marvelousroad)   2014-03-15 12:39:00
求SC1 神族闪电电死战巡舰队的VOD
作者: GLaDOS1105 (HAHAHA)   2014-03-15 12:48:00
冷冻兵的问题真的蛮严重的
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-15 12:48:00
就算是BW的闪电也电不死BC阿....闪电又不能叠加
作者: jeffsu   2014-03-15 13:53:00
闪电对战巡根本没啥杀伤力 因为战巡面积大他有散开你根本电不到几台
作者: jeffsu   2014-03-15 13:54:00
别忘了当初没有黑洞的话 四郭投根本解不了那堆战巡
作者: jeffsu   2014-03-15 13:55:00
何况现在渡鸦还比以前强
作者: jeffsu   2014-03-15 13:56:00
现在麻烦的问题是多线wzzzza 唯一的办法就是用火车人守
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2014-03-15 22:42:00
WZZZZZA 用火车+重要据点要塞解决
作者: st12231 (Russel)   2014-03-16 13:30:00
"整体设计都比前一代兵种好" -.- 你真的有玩过吗...

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