Soft Job 的大家好，我是 AppWorks School 的 Millie，跟大家分享免费的转职软件工程师培训机会！
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// 兴趣初探资源
因应众多申请者的需求，我们也整理了几个市面上的线上学习课程，有兴趣的朋友可以拨空
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下周三 03/08 晚上 7:30 - 9:00 将邀请到两位优秀校友线上与大家见面，聊聊她们转职成
包含在培训期间以及进入职场中面对到的不同挑战和经历。
无论你是刚进入职场的年轻人，还是在职场上摸爬滚打多年的老手，如果你正在寻找职涯新
的方向，都欢迎你和我们一起翻转职涯。
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// 校友讲者简介
一位是 Batch #14 后端班校友，有动物科学和食品科学背景，在食品业做过产品研发和采?
吽A现于香港新创公司 Spaceship HK 担任软件工程师。
另一位则是自 Batch #13 前端班毕业后，曾在资安新创公司任职前端工程师一年，目前则?
b新加坡新创公司 Dynacyte Biosciences（动感细胞）担任全远端的软件工程师。
// 更多校友心得可参考 Medium 部落格：
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有任何疑问也欢迎私讯 FB 或来信询问，谢谢：）

推培养人才的精神跟持续行动，但是纯专案导向的培训真的教不出基本功扎实的学生，面过非常多这间毕业的且已经是筛选过的学员，很多都是什么都好就是基本功不行，问一些技术的基本核心观念都一知半解的根本没办法养，蛮可惜的

我搬砖不需要什么基本功 能做出来就好

基本功是指Syntax? DS? AL? OS? 功能会动，产品可以卖钱不就皆大欢喜了，要这些基本功有个毛用

https://i.imgur.com/LWR0Bj3.jpg校友见面活动好像是只适合女性参加？

要求基本功还是找本科生吧

基本功还是要啦，要赚钱去卖鸡排不是更快，还学什么软件

2楼举个实际例子吧 基本功是指什么？你所说欠缺的会影响到工作哪块？我实际碰过这间公司出来的做事能力很不错

什么基本工啊？ 干脆说每个人都强制四年大学资讯学历才能开始应征工作算了

就bootcamp 你以为什么都好基础又好会去你们公司？

觉得培训相当扎实，相当推荐。

老实说很多能力都是靠撞墙学来的，补习班就是有效率学习，在幻想短期训练就能很厉害的自己本身也是很有问题

想要基本功，怎会找非本科，而且还是只训练期4-6个月的，薪水开多少先说，本科系一定没兴趣。

长远来看当然是基本功要好，实作能力也要好，但这就是senior 等级的要求了，junior 通常就是只有一个方向好就很棒了，学校训练的就是基本功好，bootcamp 则是偏向实作优先拉起来，基本功只能请学员未来路上慢慢再补

要基本功去找非本科出来的 嘻嘻

基本功是指那些啊？

你直接说我要即战力上来第二天就onboard的 扯三洨G本功会考虑补习班出身的就是有意要培养新鲜人齁 不然别找来面

我只能说 拿香蕉只能请到猴子 问题出在谁身上很明显找补习班要求基本功是不是误会了什么

找补习班要基本功可以啊，这就相当于找已经会业界专案实作基础能力的员工，那你开出来的钱有到吗？就业市场上，本科系会实作跟不会实作的薪资也有差，当到面试官了，除了检核技术以外，自己也要了解自己公司预算能在市场上找到什么人吧

这家补习班训练挺扎实的哦 不晓得你讲的基本功是啥如果你要实作强 本科 DS OS 算法 离散 线代都强的那你钱要拿出来才行R 贵司要不要说说budget?

啊这种本来就是速成班 要求基本功强又有实战能力的你可以去一线纯软挖

公司没钱请基本功好的又在闲便宜的不好 可怜哪

有基本功的自学就好 哪会报名速成班 每个人都要便宜又大碗 有这种好事也轮不到你们公司

二阶没过QQ

To 9楼 Tix，校友线上分享不限性别都欢迎报名参加，聊聊之前培训和转职经验这样～

谢谢大大

大家真凶--

回复一下上面，我提的基本功根本不是什么本科系的专业知识，而是实际实作的技术的基本观念，像是程式语言的基本核心观念、框架的运作流程跟概念这种跟写出来的程式码品质直接相关的东西。这些观念的基本功如果一知半解的话会容易埋入各种地雷。如果时实际的专案经验以及进阶的技术能力的话当然是可以找进来再培养，跟着团队还有mentor的带领一起累积，但是技术层面最基础的知识跟观念不自己先打好基本功还要靠职场教是当我们开学校还进修班的吗

打了么多字辛苦了，薪水多少提出来就知道了

你有这些要求的话就不要面补习班出来的

其实我也在磨练基本工，只是业界主要还是看工作经验。我觉得做学问跟劳动是不同的事情。

本科刚毕业的也要水准好的那些人才符合你的要求

如果公司完全不在意筛选值得的新人进来培养，会上也不在意产品的品质的话，当然可以功能会动就好啊，但敝公司就是在意这些东西，也提供合理的薪资范围以及足够的mentorship资源来养人，我当然有那个考量来评估这些养新人的资源要投入在基本功更扎实的人身上。我提出的也只是我过去几年面试过至少十数位这间毕业出来，而且还是已经HR筛选过比较抢手的学生，仍普遍有这种问题的观察

不是在够水准的公司，就算资深工程师也是一堆雷

肯定还是会有公司有这些人才的需求，但是不只这间，而是普遍市面上的bootcamp或所谓的补习班都不重视身为工程根本的东西时，对于这个产业或市场并不是什么好事情，我一开始也说了，对于appworks school在非营利导向持续投入资源培养人才这件事情上是很肯定的，但是我观察到的效果是有提升的空间的，既然都已经不是为了赚钱了，或许有更品质导向的方向可以做的更好。补充一下，我们前一阵子也才刚onboard一位appworks school毕业的前端新人（他符合了我上面所说的基本筛选水准，所以我们决定要找他进来培养），我就与他聊过这个问题，他就是像我上面说的，觉得纯实作导向的培训可以培养很多自己解决问题的能力，但是很难创造基本功的下限，非常依赖个人额外的投入。我觉得这应该是身为一个教育机构可以做得更好，提供更多资源给学生的地方。至于那些觉得bootcamp或补习班出来的人本来就该是难民码农水准没什么好要求的人，我就没什么好说的

别自己偷换概念扎稻草人啊，没人说不要求，都在说要求多少就开多少而已，你会遇到那么多，只代表你的要求跟市场认知有落差而已，补习班刚出来的转职者可不会去投Kronos

很好奇请教tz5514前辈 ，上述这些要求都符合的新人，价码应值多少呢

新鲜人还转职的要要求什么..我不是说这家出来的好，但一楼那种标准无法认同

他就不敢讲薪水 别逼了

这家的特色是有人教怎么做履历吧，履历写的都特别好几个月的培训，到底是要教基本功，还是教一些初阶入门的技术，让学员能找到的初阶工程师的工作，不难想需要初阶工程师帮忙处理一些简单问题的公司更多

我们家junior开四到六万阿，我也不care你觉得这是高还是低，这是我讲的东西的重点吗？一个明明是技术领域的产业普遍一堆人认为每天用到的程式语言或框架观念不重要，只要会call call API东西能动就好，这当然是因为市场机制导致的，但是不要因为你习惯待在这种烂环境就觉得这种风气是正确的或所有公司都这样，我从一开始就已经讲得很清楚教育机构应该是可以在这方面做到更多提升产业新人水准的使命以及影响力，而跟我们家还是谁家开多少薪水一点狗屁关系都没有，先动脑好好理解别人想表达的重点，不然根本就在鸡同鸭讲初阶处理实作的能力当然是需要的，这个很多教育机构也都已经做得到，但是以技术工程职来说，写得出会动但是完全不知道为什么会动的东西对于长期的专案品质或风险都有很大的影响，讲极端一点这就像一个外科医生有能力依样画葫芦的动刀却对于人体医学基本知识一知半解一样，你敢让这样的医生动刀吗，不能因为半调子医疗会死人而半调子写程式不会死人，就这么轻忽这门技术专业的基本知识能力吧我在讲整体风气以及教育机构在那些哪些方面可以做更多的问题，上面几个在那边喊薪水薪水还有新人就东西会动就好不要要求那么多，看了真的很好笑下次可以让不懂医学基本功的实习医生帮你治病，或是不懂建筑原理的实习建筑设计师帮你设计大楼，反正新人只要求东西能生出来有个样子就好了吧？自己都不尊重自己的专业领域还想让别人尊重你哦

同意tz5514，培训班出来的很多SOLID、线程安全的观念都很不行，写出反模式粪code的机率超高

市场本来就是谁钱出得多就谁就有资格要求高，不用一下滑坡一下打高空，还跑去要求别人要有使命感跟影响力，你以为在拍日剧吗？你开个四到六万，补习班转职的一开始就专门找三万四万的缺去投，你当然会遇到一堆“你觉得”没基本功的人来面，你不收那还有一狗票公司收这些你认为不合格的人，你要不要一间一间叫那些公司要有影响力跟使命感不要破坏产业素质？

所以我说那个价码呢==

爱嫌又爱找 以后叫人资只找本科系的 使命感 Joke 钱啦

谢谢tz前辈的分享，我同意你的关于开刀手术等等的想法。不过有个角度就是，其实现在培训班都约半年时间，期间受的训练，上课+回家练习，之后还有全端专题实作要架设完整功能的电商网站，其实这半年对我们来说很不够用，如果把培训时间拉长或许培训阶段有更充裕的时间来加强本科的专业知识。 但我很同意您所说专业技能应该要有的素养教育，只是时间成本不是每一个学员能负荷的，例如有家庭开销的压力，半年全力冲刺塞这些知识也只能一知半解。所以我进了职场也要自己尽可能去问前辈，补足这些转职仔的弱项

所以只开四万要找什么程度的人?怎么不开六万起

什么样的公司当然什么样的人来面啊XD你端的薪资不就只找到"基本功"不够的

不反对T说的基本功重要，医生或说技术职也是有实习阶段医生这种还有考试认证，实习阶段本来就在学和帮忙一些基本的事情，你要要求他开刀，SOLID就不现实医生这种你基础不够，考试不过也当不了医生工程师，你一直都会接API没去补基础，就一直是初阶能力说他教育机构就打高空和扣帽子而已..大学硕班每年这么毕业生，想要有基础的怎么不去找本科就好这个产业就有很多初阶的需求 不然也不会有这么多补习班

楼上说的没错啊，现在风气会长这样子就是市场需求导致的，现在有非常多教育机构像流水线一般源源不绝生产这些品质不好的毕业生，就是因为即使是程式基本观念一只半解的，只要能写出基本会动的东西，仍然有没那么在意产品品质的公司愿意找进来用，只是供需端的match而已。然而身为输出人才的教育机构端，生产大量品质不佳的新人难道不会对产业造成负面影响？以最短时间的培训来学生能找到工作（无论是不是好工作）是最好赚钱的方法这个谁不懂，然而appworks school身为非营利导向的培训机构难道他主要目标是赚钱？我一开始就是针对如果他们想要为了这个产业持续提供更高品值得人才的话，可以调整的方向进行建议，有几个逻辑理解能力有问题的在那边扯多少的薪水才应该要求基本功，看了真的头很痛更何况我有两个前端同事都是他们毕业出来的，他们也自己都说这个部份是希望培训中能有更多程式观念或原理方面的着墨，而不是只有一直在写专案

这有啥好吵的，楼上要给建议就私讯给app works school 就好了，在这跟网友吵这些是能有啥帮助

在讨论区发表意见有问题吗..

对啊我在公开的讨论区发表意见有什么问题吗？现在观点跟你不同连公开的讨论都不行只能私下乔哦？还是有人对我的观点有异议我不能反驳，不然就是我主动找人吵架？

没说你有问题欸，只是认为坐而言不如起而行，要不你去报名技术导师阿

其实我是不知道你有什么认知障碍，你也没出钱也没给什么实际建议，说得一嘴好培训，然后要求别人非营利单位，用21周时间要生出来懂原理会实作的转职者，但你只想用四到六万去捞人，要求别人尊重专业讲得慷慨激昂，换成你倒是精打细算啊我也很想知道有什么团队可以用21周，生出一批普遍这样水准的转职人，并标准化课程持续产出，而且非营利，我先去抖个五万感谢他们

TZ大说的有理有据 抱歉我原本以为您说的基本功是Algo DS OS之类的 您后续提到的确实值得思考

不如你们不要宣传转职轻松百万吧，24周哪有办法学多少东西21*

这要靠个人花额外时间去学习吧。要量产工人的地方应该很难吧。

不懂multi thread 不就是不懂os算了 web仔不忍嘘

我确实有坐而行啊，我现在就有兼任这种教育机构的助教，只是不是appworks school而已，而且即使他们是跟appworksschool不同，是盈利机构，我也持续深度的再跟他们的课程设计团队沟通程式教学中观念的重要性并影响他们的课程改版往这种方向去改进，也实际参与许多同学们的读书会去辅导这些转职新人这些观念。为了让学员以外的人也能受惠，我去年参加铁人赛针对React写了深度观念解析的系列文公开分享还顺便拿了modern web组的冠军，不知道这样算不算有资格评论或呼吁这个议题？我靠自己的投入去想要改善这种风气或让更多新人能够受惠，无论是呼吁、自己写教学资源、还是直接亲自辅导这些专职新人，虽然一个人的力量有限，但是我想让这个环境更好所以做的很开心，而上面有几位只会喊著“这种烂风气是正常的，你花多一点钱找更资深的就好了”，这种心态才是阻碍这个产业能造出更多优质新血的阻碍。还有你如果觉得所有的教育机构都是完全不在乎学员品质只要赚快钱就好的话，根本就是在侮辱他们对于程式教育产业的努力跟付出，至少我自己有接触过许多在做相关事情的人都是在朝这个方向努力改善。至于有限课程时间里要怎么放进观念又放进实作练习呢？那就是的课程设计的专业阿，你只会用自己狭隘的想像喷一句怎么可能塞的进去，觉得这个东西的上限就只有如此所以就算烂也是情有可原的，你知道有多少新人在职涯的前期困在这个瓶颈难以？你自己没为这个技术社群做出任何贡献来改善这种状况也就算了，这没什么毕竟都是个人意愿，但是你还只会出一张嘴觉得这东西烂的理所当然不应该追求进步，顺便酸一下原因出力贡献的人好产生一点优越感，那就很让人为你感到遗憾了

我web仔啦，也许是做的东西太简单用不到啥基本功所以无法体会，想请问知道框架原理跟其他你所谓的基本功对工作有什么实际影响吗，可以举个实际的例子比如知道这些基本功可以解决掉什么具体一点的问题之类？如果指的是能以宏观的角度决定专案架构之类的事情的话，那也不是junior能够处理的事吧

从头到尾优越感最重的是你吧XD没人讲不用进步，你就自己扎一个稻草人猛打，现在再戴一个认为机构都想赚快钱的帽子给别人戴，搬一个铁人赛冠军出来讲也不会增加你这种莫名其妙的行为任何正当性或说服力啦，补习班就是创造转职人选跟媒合企业求才，补习班有钱赚，转职者有拿到比以前更好的工作机会，企业用较低成本找到堪用人才，整个产业就越来越大，至于什么人要去什么公司，市场就是用钱在决定，公司有钱就是除了找强者，还要去捞一些有潜力的进来培训，在补习班教破头都比不上进公司带你实战三个月，你的理想愿景讲得那么满那么伟大，怎么不是薪资六万起？要挑人就给钱，这是职场楼上没讲我还忘了提，这样的人还要担专案长期程式品质跟风险的责任，这公司的senior都死光了是吧

完全没交集的讨论，一个是期望新人的roadmap 可以多一点基本功，另一个一直说钱没给到位，我到底看了什么

打那么多推文不如回文还比较容易阅读

不能打NBA的就不能打篮球了吗？才给多少钱，要求那么多？

非本科到底怎么呢...本科很多四年也都在混

给香蕉来的当然是猴子

长长一串 不会回文吗

给十万还来这种菜鸡再说

怎么会没交集，今天他面试到非本科，没有他期望的基本功不就这市场供需所导致，训练期4-6个月就能转职，那初阶职缺要求就不高啊，一直靠邀基本功不够，找本科啊真不知道他公司的产品是做多困难，用的技术多深

你开个八万给来面的新人，你期许他硕毕又会写leetcodehard两题都可以

理解能力有问题的还在喊重点是薪水给不到位的文盲（抱歉我很不想这样讲，但是看起来有几位就是像楼上讲的，重头尾都没搞懂我想表达的重点），我面到很多junior的观念不理想那只是最后的结果，而人才培育的方式、学习资源乃至业界风气是根源，我在讲如何能从根源让人才产出的品质能够提升的方向，你在跳针我怎么不多花一点钱直接避开找新人就好要求这么多干嘛，说你文盲真的算客气的。反正我的观点已经讲得很清楚了，我认为这种风气跟新人培育方式有改善的空间，也自己实际投入心力到社群去帮助这些新人能有更好的资源跟机会去稳固这些的基本功提升整体的人才水准。连别人想表达的重点都搞不懂的根本不能都称之为讨论，继续下去也没意义

留言说想要有基本功 讨论又脱离市场现实面现在又站在高点骂人理解能力不够和文盲 真的优越

lmao

看着你一直曲解我的意思到头痛忍不住用比较攻击性的字眼确实是我不好，不过如果你没有办法或没有打算好好理解我想表达的意思的话那这个讨论就不会有什么意义跟收获，变成纯粹打嘴砲的话就不必了

你根本无视其他人说的，为什么你面试人遇到这问题主因又不只是课程教的不够 时间就是那么短你攻击性字眼注意一下也好，小心被别人告

我想表达的重点并不是在抱怨面不面得到满意的新人或是薪水开多少，那只是目前市场普遍风气所导致的结果而已，并不是重点。即使今天我们公司开20万找到宇宙最强新人好了，市场上充斥着大量品质不理想的新人的问题也不会有任何改变吧？我所讲的重点从来不在招募上的需求，而是我自己亲身接触很多转职新人还有教育机构所观察到的问题。这当然不是教育机构一个点的问题，业界是否在意软件工程品质、产业的薪资水准的提升、社群资源的活络程度、学习资源的丰富与否，而其中教育机构作为盈利导向来主导人才培育流程的点，当然应该影响力是大的，如果能培养比别家基本功更好、更有品质的新人来提升首份工作的薪资水准，怎么会跟现实市场无关？至少我有了解的几家教育机构都正朝着这个方向去发展，不然如果越来越多教育机构来分这块饼然后大家又一起产低品质新人，是要怎么在这块越来越不够分的饼中竞争？其他除了教育机构以外的面向，像是社群参与、学习资源、风气呼吁，也都是能做而且我正在努力的事情。现在这种风气或状态是当下市场普遍的常态没错，这是事实，但不代表因为很难改变所以我们就不用做一些努力去一起去改善它，我自己也不是丢一句这是教育机构烂而已，我有合作的教育机构我也是一直在参与他们的课程方向调整。我从一开始就不是要抱怨appworks school教出来的人都很烂所以全都是他们的问题，事实上除了我说的程式基本观念不稳之外，大多数我接触过的学生在其他面向包括学习态度、表达能力、对于软件开发的热情都是优秀的令人印象深刻的，。我自己也有两个前端同事是从他们毕业出来的，他们就有表示过觉得纯实战导向的培训的缺点是对于观念的堆叠会很吃力，没有足够的引导与学习资源让他们自己额外花心力去从其他破碎的资源中不足是很辛苦的。

新人的程度本来就有高有低，跟是不是本科或转职一点关系都没有。对于公司来说，选择要用什么品质的新人是自己要把关好的，至于明知新人品质不是自己满意的，却又要雇用，爱用又爱嫌，那这样的公司自然会被市场淘汰掉。举例来说，美国律师录取率那么高，台湾律师录取率相对那么低，从录取率来看，台湾产出的新人律师应该品质很好吧？那可以就此说台湾法律产业比美国健全吗？那倒未必。

我是觉得他满可怜的，满口理想愿景的人，做出来的事是猛扎稻草人无视反论，讲到后来干脆恼羞人身攻击，真是优越感十足前面讲那么满认为普遍基本功不足，现在还想圆回来也太瞎了吧XD

楼上说的没错，所以只要是面到我认为程式基本观念不理想的我一个都没录取过，而且也不会录取率低就能改善整体的人才品质水准，所以我才想在工作以外的社群从人才培育的根源去下手投入心力

这是一个行业的入门门槛降低的必然结果，就只是这样而已，讲那么多，就大概跟之前板上一些文章一样，其实内心就是放不下本科非本科，转职非转职，文组或理组这些有色眼镜而已

本来就是普遍城市基本功不足阿我有修正过这个观点吗？你如果想好好讨论就先理解别人讲的重点并且针对对方的重点评论，不然就省省吧Z5大，这是市场的目前现状没错，但是我不认为这是应该或理所当然的风气如果要说本不本科系或转不转职的有色眼镜那就误会更大了，我自己本身就是文组转资讯的，同事也一堆非本科的优秀工程师，正是因为我觉得非本科或转职的人绝对不是只能当半调子工程师所以才希望这个问题能够改善确实是门槛降低导致这个结果的....但是也有很多人愿意在人才培育以及社群经营这块投入心力去提升整体的业界水准，或许影响力确实很有限吧，但我只是不想明知道问题却什么都不做而已

首先我认为修行在个人，能从事一份职业跟把一份职业做好是两件事，产业整体水准提升是理想的目标，但这不切实际，因为有不同的市场需求。第二，这类培训机构如果要加强所谓的基本功，那时程、成本要拉长到多久？对于要转职的人而言，这符合实际需求吗？那法律学分班，上课时数要不要拉到跟大学部一样？

我从资策会出来后，同侪中“我认为”够水准的大概不足三成，但是顺利就业的却有五成，那就是市场认可那两成的人够格上班，我认为还是你认为怎样，根本不重要，不是“市场上”充斥水准不足的人选，而是“低阶市场上”充斥水准不足的人选，钱不够抢不到天选之人，也找不到正常人，案子还是要做进度还是要推，就只能找低阶的人，更不要说这样还真的可以做到让公司赚钱，那你凭什么优越感大到指著别人鼻子说你们都是不求进步？而且也没人同意什么补习班只要产出低水准人才不用追求进步这种说法，优越感够高就可以把没人说过的话塞到他嘴里是不是？

楼上forever大如果我让你的个人价值感到不舒服的话，我跟你说声抱歉，但是我的意思并不是这些学生不求进步或是学生的错。相反地我接触过很多这类新人都是学习态度很好又很有热情的，只是苦于大多数系统性的学习资源在这方面的着墨都很有限。当然就像楼上K5大讲的，修行在个人，也有许多人可以靠自己努力去突破这个门槛以及上限，但是教育机构的责任应该是确保大多数学员的下限，而这条品质与成本的线应该怎么拿捏确实就是很多教育机构在努力调整的地方低阶市场上就是会有便宜的低阶人才的需求并且可以满足他们的需要，你说的这点我完全同意，我完全没有要否定这些低阶人才的意思，如果让你误会了那不好意思。我想表达的是整个社群乃至于这些靠着这个市场吃饭的教育机构应该要有意识到输出低阶人才的市场的饼总有一天会因为教育机构竞争者越来越多而渐渐不够吃，拥有资源以及能力的人如果愿意的话应该要多帮助这些低阶人才去往上突破或是开拓更有品质的人才输出市场，同时也带动产业的人才水准能改善

他认为时程跟成本都可以靠他口中专业的课程设计解决，一副好像只有他知道一样，啊专业课程设计要怎么生出来，还不是钱，然后再反应到学生身上，学生花金钱成本跟时间成本学到够水准或是超水准，要不要回收成本？那就还是找钱多的缺你还是遇不到，你就买猴子区的票却想要看狮子，看不到就跑来跟动物园讲你们要提升blahblah的，奇葩

你要继续回去跳针开多少薪水的话题的话就算了，应该是没什么好讨论的，总之我没有任何否定低阶人才存在的合理性或价值的意思，你讲的成本问题我也有跟业界做教育机构的课程设计团队的人深度聊过，即使是课程时辰有限的的情况下也绝对不是没有调整改善的空间，只是看要不要跨出这一步而已，至少我已经看到有一些人开始往这方向投入人才培育的计画了

我不知道你有什么误会才会认为那些机构要为市场负责，他们只需要对股东负责，而且目前也完全看不出来有什么产出太多低阶人才竞争到饼越来越小这种情况，补习班越来越多，面向越来越多，但市场上人就是没补满啊，说真的这家也不是第一次有人跑来讲东讲西，我就觉得很奇怪，这家就很难进很难出了，啊进不去的也有人要出来质疑标准，出来的也有人觉得普遍水准还是不够，我也真想知道公司是什么产业会跟市场认知差那么多你也可以继续蒙上眼睛认为成本不重要啊，看你的水准就只到恼羞人身攻击的程度，我说那些就也没想要说服你啦，说给其他人看而已，你可以继续你的优越感没问题的

这些教育机构当然可以不用对市场负责，但是他们要对自己教出来的学生的职涯初期还有自己对于产业的影响力负责。至于之前会有人来质疑appworks school的标准什么的我也是跟你一样不是很懂，但我说的人才培养方式能够改善的方向以及造成的现况是我基于事实的观察，我也没有权力去要求或命令他们一定要调整，只是我面过他们很多学生都是很不错但程式观念不足觉得非常可惜，并且也有是他们毕业生的同事分享希望能有这种方向的调整，所以我才提出意见，仅此而已我也从来没有说不用考量课程成本问题，我上面就已经说过了我有跟做相关产业的课程设计团队深度讨论过这种议题，即使课程长度或成本有限有仍有可以取得平衡调整的空间，何况现在几间比较主流的教育机构也真的开始渐渐在调整或新开课程来补足低阶人才缺乏系统性学习资源来提升的问题了，并且我实际接触过非常多处于这个阶段的新人工程师都非常渴求这种学习资源。我对于资策会没有任何的意见，但是你不能因为你自己的经验或舒适圈就觉得成本如此所以改善是不可能、不合理的追求，那你真的太小看这些程式教育产业从业者的努力跟投入了成本会反应或学生身上也有非常多应对的方法可以讨论，像是课程分段拆售、依据求职者找到工作的年薪比例收学费（如果一定时间内找不到首份工作就不收学费，这是很常见的收费模式），或是以学习成效来折抵奖学金以提升完课率以及就业率等等手段，都是可以操作的空间，你一句时间不够、成本不够所以不可能就放弃思考改善的可能性，是令人蛮遗憾的成本提升意味着在新的市场需求上进行投资，哪怕是纯粹从教育机构自身利益的角度来看，一直抱着已有的安全商业模式就好而做不出差异化来突显竞争优势或开拓新产品、吃下新市场的话，迟早业务成长会遇到瓶颈而失去竞争优势，到时候就真的没办法跟股东还有投资人交代了

推推 tz5514 大大的理念，我也是 school 出来的，在培训期间有看你的铁人赛文章增加对 react 的理解，也有分享给其他同学，大家都觉得受益良多，感激不尽！

不过培训班大概就是学店的等级，有钱就能毕业，我想应该没人会去要求学店提升教育品质，遇到培训班出来的当作学店处理就对了

楼上 你知道 Appworks 几乎都收四大的吗 XD

噗哈哈，四大又？培训班就学店啊怎么了

appworks 什么时候有钱就可以了什么时候有钱就可以进去了？

还好吧 我刚入行也是写粪code啊 谁没写过粪code?你要找不写粪code的人 就是加钱 四万是找新手 五万找有一年经验的新手 六万能找两年以上经验的中手以此类推 就是钱的问题而已要不要把职缺放上来 让大家看一下 到底为什么找到一堆新手

基本功好的就怕你公司出不起而已

补习班出来的就是套模子，连履历都是

赞

通常吵架呢 都不是说给对方听的 而是周遭的人听的～