楼主:
Hsins (翔)
2022-06-18 02:04:10※ 引述《oopFoo (3d)》之铭言:
虽然这样发第二篇回复像是在引战,但我自
己真的不太能够接受这篇中对于原文主管的
抨击,当然或许是我见识浅薄看得并不够全
面,也请前辈您不吝赐教。
: 先讲结论,你burnout了(职业过劳)。
: 很明显burnout的情况,跟对技术热忱无关。
2022 年,工作倦怠(burnout)才被世界卫
生组织列入国际疾病分类标准的,叙述中除
了长期工作场所压力造成的三种状况之外,
下面有表示需要排除包含像是适应性障碍(
adjustment disorder)在内的类似疾病:
https://reurl.cc/41MakX
老实说,不是医师的您或我都没办法妄自替
他替他判断到底是不是工作倦怠或是适应性
障碍。
: 草莓烂主管,跟以前的我一样。不知道如何帮下属,只知道怪下属,给下属更大压力。
请问是从何得知原 po 主管是烂草莓主管的
呢?就原文中的叙述:
“主管也说他感觉不到我对技术的热忱,觉
得我是一个比较被动接受的人,要我考虑一
下往后职涯想怎么走。”
“跟主管的对谈,主管提到对技术没有热忱
很难在这行走得远,加上我算大龄又有一些
年资,不能一直待在 junior 的位置,想要
往后升上去绝对避不开自己钻研新技术,他
说真的没兴趣就要好好想想职涯未来的规划
。”
我认为这些用字都很中立,而且给的建议其
实很明确,所以原 po 不就认真开始想职涯
规划上来发问了吗?我其实很想知道是您的
话会怎么扮演一名好主管的角色?尤其这名
主管自己同时也承受着新创公司的时程和资
源压力。
: 会在意就表示技术会进步。
会在意新人对自己的评价就代表技术会进步
吗?不是这样的呀!不付诸行动落实怎么可
能会有进步呢?
我还记得当年我一位家教学生,得知自己没
办法直升同校高中部时候的眼神,他很在意
也很不甘心,但也停留在那天而已,后来他
还是选择敷衍了事没有认真念书,最后成绩
也没有很理想。
如果只是在意就会进步,是不是把事情想得
太轻松了一些?我想到前阵子跟人提到面试
刷 LeetCode 题这件事,有个学弟直接说:
“干!不刷没办法啊!前面那几间就是会考
,要低薪要高薪自己选啊!再说我一个本科
都每天刷了,非本科一堆上了一些垃圾课写
的代码就够垃圾了还不认真刷?以为自己天
选之人喔?”
是啊,做梦吗?不然就让自己满足那些不考
刷题又能拿高薪公司的要求。不是吗?
: 现在你对自己的评价过低,不要轻易做决定。
: 你会跳到新创,可见你是想突破,但新创环境确实不好,容易burnout,说实在我没有什么好建议,但记得新技术不是一两个月就学会的,先会用,慢慢再了解,不要给自己太大压力。
: 你现在需要的是调整作息,多出去走走,跟朋友玩,放空,等burnout的情况改善再决定下一步怎么走。
你这些建议跟原文主管的建议有什么差别呢
?不也是不怎么具体吗?老实说,我不认为
原 po 的主管和公司有多大的问题:
‧新创选新技术如果失败,那是技术主管要
对公司和投资人负责的
‧给予 junior 的薪资待遇有到 90/y 不能
说高但对这职位也不算低了,不是吗?
‧在原 po 可能不符合团队期待时,开诚布
公地向他言明,并建议思考职涯方向
作者: z56562337 2022-06-18 02:39:00
原来原 po 是 junior 职位? 看到六年经验直接没有这样想说xd
作者:
jobintan (Robin Artemstein)
2022-06-18 06:40:00心理疾病也是病,君不见硅谷大厂的工程师压力大到连医师都强烈建议请半年的disability leave呢。
原po虽然强调文字不温暖,但是还是能感受到善意,推推
作者: Belieeve (芥末拿铁) 2022-06-18 07:22:00
我也很好奇,主管要扛进度,下面的人落后要帮他补,还要兼褓姆心灵导师,但他就已经来这么久了依然没有产值到底要怎么样才算做得好…两面不是人遇到怎么带都带不起来的真的很痛苦,而工程师不像是任何制式化工作可以照着流程教又保证对方学会的
作者:
wulouise (在线上!=在电脑前)
2022-06-18 07:49:00我觉得你贴的reference说得很正确 建议大家都看一看
非常感谢分享 愿意写那么多建言 自己非CS看了内文和连结 觉得都讲得一针见血但诚恳 有时一头热反而看不清自己的心性和能力 不管要妥协、转跑道、增进能力都该了解自己来做决定 不用逃避现实也不需自暴自弃
作者:
yuinami (yuinami)
2022-06-18 09:18:00推 字字箴言
作者:
shaomi (kerker)
2022-06-18 09:21:00我想问你是怎么知道那篇作者是junior缺的? 是怎么猜测或推测的,原文也没写,而且也没写到到底那家公司到底要求到他的产出到多少,是junior缺还是senior缺?其实都写的很模糊,你自己先假设那不就是明确的引战吗?
作者:
shaomi (kerker)
2022-06-18 09:23:00啊抱歉回太快 我看到主管跟他说的话了抱歉再回一次可能我自己很难相信对junior的要求有非得这么拼都难以达到,因为文中其实没看到对原po的产出要求到什么程度,我自己换过工作,对同样是junior程度来说产出的要求天差地远,但也不需要拼到如此,可能我没去过新创吧
作者:
yehzu (小叶~)
2022-06-18 10:33:00推!不过我觉得主管的确肩负帮助员工成长的责任,但不是老师或家长的那种角度,而是资源提供者。学习的策略是自己要发展的,主管基本上就是帮忙协调资源跟以过来人经验去提醒…而像老师那样的主管,从员工角度看有对到tone就是超好的主管,不对tone的话就是….(大家求学中应该都遇过很多了XD),通常不对tone的机率比较高….
作者: EPGo 2022-06-18 11:37:00
推
作者:
abc12689 (Shewix)
2022-06-18 12:05:00推 H大帮助了我很多 我非常感谢他
作者:
zegas (电风扇啊啊啊啊啊啊啊)
2022-06-18 12:37:00推
作者: superpandal 2022-06-18 15:21:00
主管只要不要搞人有没有帮助成长都可以 强迫帮助反而过了 就像有些职缺会讲乐于分享、积极 一看就知道不安好心 人相处不来以上只有坏处 就是楼上说的不对tone
作者:
whylu (明哥)
2022-06-18 17:26:00用心优文,感谢分享
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2022-06-18 17:58:00说是资源提供者好像也不完全对,因为这个的定义太主观。例如把一年份的 code 通通丢给你叫你自己看,顺便要求把以前没建的系统规格文件补上,有些 bug 也需要修一下,然后这些事情还不能算 KPI 只能算杂事。乍看之下是很像资源提供者,但实际上跟把资料丢上共享空间给新人自己看是一样的。
作者:
kkroy (☆㊣↖煞气ㄟ阿喂↘ξ★)
2022-06-18 18:26:00很用心的文章! 推推~
作者:
oopFoo (3d)
2022-06-18 19:02:00反过来想,主管的责任是什么?分配工作,下属的进度,与上司的沟通。其实我很能理解原po主管,分配工作下去,下属作好,能给上司交代。但主管等到原po来报告才发现原po无热忱被动,这已经是主管失职,主管应该要主动发现问题,解决问题,这是主管应该要有的能力,下属落后,如何解决?开除当然是方法,但不是最好的。我没办法给建议,因为完全不知细节,而且明显原po有点自暴自弃了,只能建议缓一下。
作者: s06yji3 (阿南) 2022-06-18 19:12:00
给code或文档不叫做给资源......
作者:
oopFoo (3d)
2022-06-18 19:14:00主管其实责任重大,也有很多东西要学,但大部分主管其实是不知如何管理与沟通,这点我也还在学习。敏捷式开发有一个standup meeting其实就是用来看这个的。如果是我,我会每天听一下原po的进度,对照我对他的期许,中间会跟他深谈几次,看他对新技术的了解,走歪了要赶快纠正。主管的责任永远要比下属多。
作者: Belieeve (芥末拿铁) 2022-06-18 19:34:00
从原文看不出来主管没有试着做这些事呀,他们都有排oneon one,其实就是技术跟不上时,可以问问题的机会吧
作者:
yiche (你若安好,便是晴天)
2022-06-18 20:10:00推推
作者:
Ghamu (猫丸)
2022-06-19 23:12:00推 真的