Re: [新闻] 当软件工程师一定要硕士毕业?Apple、Goo

楼主: gitignore (git)   2020-10-25 01:46:57
刚刚格式跑掉...重发...
本人目前在美国 Google 非总部上班
我认识我部门里面的工程师清一色都是美国 Tier 1, Tier 2的
像我的组有十个工程师 学历组成是以下
主管是CMU博士分布式系统强者
4 x CMU
2 x Berkeley
1 x UNC
2 x 非名校(但他们两个超强)
最后就是我:美国 Top 50 CS 跟同事比就逊色很多
CMU多是因为地点在东岸
西岸我猜应该一堆西岸名校
我个人觉得 Google 真的不太看学历
至少我在面试人时 我履历只看一下稍微跟面试者讨论一下 我就直接进入面试环节
学历在整个面试过程唯一可能有用的地方只有在人资筛选人时(尤其新人时)
好学校拿到面试机会比较高
比较差的学校就比较需要靠自己的人脉找内推
只要能内推到 一般来说都会给你面试机会
有人又会讲说:不是啊!我翻一下LinkedIn几乎都名校啊!
其实现实是残酷的 学历和面试能力非常正相关的
据说台湾 Google 又比美国 Google更吃学历(这点是个人感觉)
有人又会讲说:Google 的那种面试根本测不出实力啊 刷题仔
首先你要在Google遇到一模一样的题目几乎不可能
因为Google一直有人在看哪些题目被外流 然后一直会增加新题目
工程师也会交流题目的好与坏 是否适合拿来面试
Google因为不太裁员 所以假如找到一个烂工程师会非常麻烦
找人哲学就变成宁愿放掉100个好的工程师也不要招到一个烂工程师
就是要把伪阳性压到最低 当然这样也就会导致很多好工程师被筛掉
还有你会什么XXX Framework什么 对 Google 来说也不是很重要
因为进来之后你也不会用那些 什么都是从头学
他们要的是学习速度快的人 今年用A技术 明年用B技术你也能很快学会
我主管在我上班第一天就跟我说:
欢迎你来 Google! 你今天被找进来并不是因为你会什么技术而是
你过了我们的门槛。Google是非常欢迎员工换组的,所以我们找人时
主要是看员工是否可以在不熟的技术下快速学会并且活用。
当然这些前提都是码农等级的
假如你是Director等级的话 那以上的话就不太重要...
※ 引述《sony577 (不《小孩双姓》 就单身!)》之铭言:
: 当软件工程师一定要硕士毕业?Apple、Google 高层:文凭不会影响招聘
: 2020/10/23大数据文摘 大数据文摘
: (本文经合作伙伴 大数据文摘 授权转载,并同意 TechOrange 编写导读与修订标题,原
: 文标题为 〈“没有大学文凭我们也要”,苹果、谷歌打破“学历”魔咒?〉;首图来源
: :pexels。)
: 【我们为什么挑选这篇文章】学历是否等于能力,一直是教育界与职场选人用人讨论的重
: 点。由于网络科技的进步,许多线上学习资源问世,让人们在家也能自主学习,那在成为
: 工程师的路上,大学教育甚或硕士文凭,真的有必要吗?(责任编辑:赖佩萱)
: 最近几个月,Apple 和 Google 在教育领域掀起波澜。Google 在职业证书计划中推出了
: 一系列新课程,只需大约六个月即可完成,并且不需要有一定的基础。
: Google 线上课程详细报导:【价值等同大学文凭】Google 高 CP 线上课程,6 个月搞懂
: 专案管理、数据分析、UX 设计!
: 与此同时,Apple 宣布于今年 2 月在阿拉巴马州启动一项名为“爱德农场”(Ed Farm)
: 的新计划,帮助学生、教师及成人学习程式。
: 苹果首席执行官 Tim Cook 在 Ed Farm 宣布活动上发表讲话
: 想要到硅谷工作,一定要有高学历吗?
: 近年来,像 Google 和 Apple 这样的科技公司希望透过提供新的课程,来鼓励学生在课
: 外学习各种热门技术,从而改变整个教育格局。
: 也就是说,事实上很多大公司对于学历的要求也没那么苛刻,只要有足够的能力, Apple
: 、Google 都会为你敞开大门。
: Apple 和 Google 在教育领域颇有建树,推出了许多面向学生和成人的软件开发及其他技
: 术技能课程。对于某些职别,两家公司都不再要求需要大学学历,认为没有文凭也不会影
: 响招聘。
: 这些科技巨头的举措表明, 除了传统的四年制大学学习之外,要想在技术行业积累职业
: 技能,还有更多的机会 。
: 苹果首席执行官 Tim Cook 甚至在 2019 年表示,过去一年该公司在美国的职位中约有一
: 半是没有大学学历的。据 Glassdoor(职场社群)了解,Google、Apple 和 IBM 等公司
: 的某些职位都是不需要大学文凭的。
: 只要有能力,文凭并非必要条件
: 尽管如此,专家认为,大学文凭对于大多数领域都是至关重要的。不过,随着越来越多的
: 科技公司对替代教育或开发训练营的接受,即使没有证书文凭,仍可能获得高薪工作。
: 事实上,苹果早在 2016 年就推出一款“人人编程”(Everyone Can Code)课程,将更
: 多的程式教育与学校教育整合。 今年 7 月,苹果还发布了一项新课程 ,以帮助教师更
: 好地运用程式技术以满足课堂教育的需要。
: Apple 和 Google 的高管们也谈到了为什么没有大学文凭不会影响求职人员的应聘。
: 在 Google 工作了十年的前人事业务高级副总裁 Lazlo Bock 于 2014 年接受《纽约时报
: 》采访时说:“某些人虽然没读过大学但依然能脱颖而出,这种人就是非凡之人,我们应
: 该竭尽所能找到他们 。”
: 苹果 CEO 库克认为,学生在学校学到的知识与工作中实际所需的技能可能存在差距。他
: 在 2019 年的美国劳动力政策咨询委员会会议上说:“与许多企业一样,我们研究了学生
: 在大学获得的技能与我们认为将来所需的技能之间的差异,归根结底,程式能力是非常关
: 键的。”
: 只有高中学历有能参与 Google 专案,但可能会面临许多外界异样眼光
: 那不上大学究竟如何才能去到自己心仪的公司?来看看下面这个例子。
: 只有高中学历的 OpenAI 研究员亲述:你需要去上大学吗?
: Christopher Olah 是 OpenAI 的一位技术研究员,只有高中学历。尽管他没有本科毕业
: ,也获得了一份优质的工作,但他用亲身经历告诉我们,其实不鼓励走非传统的道路,因
: 为这样风险更高,而且这很大程度上取决于个人条件。
: 他给出了一个建议,将大学与具体选择进行比较。如果你的计划是独立学习或从事项目,
: 这则值得特别考虑。Olah 表示自己就曾做了三年专案,成长了很多——但也很容易失败
: 。
: 重要的是, 我们需要意识到,没有学位可能会带来若干负面的长期后果 。比如在工作中
: 是否能承受别人对你的“特别关注”,还有那些来自家庭和社会的压力。
: 但 Olah 用他的实际经历告诉我们,不上大学也并非不可。在他的个人履历中,可以看到
: 他有丰富的工作经验,不仅在多伦多大学做过助教,还在 Google Brain 有过一年的实习
: 经历,随后成为了 Google Brain 的助理研究员。然后从 2018 年 10 月至今,一直担任
: OpenAI 的技术研究员。
: 那他是如何让 Google 和 OpenAI 为他敞开大门的呢?
: Olah 为我们介绍了他的学习资源,比如线上课、参加一些夏令营、线上社群的交流活动
: ,甚至关注一些相关领域的公众人物。他还建议那些想要自学的人们在科研实验室参加一
: 些学术实习,或是在公司实习,都会对自己的成长有极大的帮助。
: 更多关于 Olah 的介绍可以看他的部落格:http://colah.github.io/about.html
: 但别忘了 Olah 最先说的那句,不上大学风险相对更高。
: 全文请看: https://buzzorange.com/techorange/2020/10/23/diploma-and-ability/
作者: soi1dsnake (索立德史捏克)   2020-10-25 01:53:00
作者: ccutebenbi   2020-10-25 02:07:00
作者: paul800526 (大蝌蚪)   2020-10-25 02:11:00
作者: Apache (阿帕契)   2020-10-25 02:32:00
推 不过考题会重复啦只是题库很大 interview也不会单纯问答 应该蛮抗背题的
作者: saladim (杀拉顶)   2020-10-25 02:42:00
没学历的话履经历就要强 要不然人家怎么初步筛 但经历要强也不一定比学历强简单 尤其是现在这个时代 两方面都一
作者: drajan (EasoN)   2020-10-25 03:28:00
G的internal transfer真的很赞啊 自由到爆缺点就是太多知识non transferable了 internal tooling太威会把人宠坏
作者: ttsung2 (宗宗)   2020-10-25 03:37:00
作者: Lucifer10896 (我要养猫)   2020-10-25 08:38:00
作者: dream1124 (全新开始)   2020-10-25 08:45:00
请问码农是否在负责实作各组研究的成果?例如有博士想出特定事务的创新做法然后交给码农实作?
作者: yyhsiu (hsiu)   2020-10-25 09:05:00
上 prod 的实作交给码农很正常,但大部份博士要有一定的实验能力,好的码农没有比较便宜也没功夫慢慢陪人做实验Apache 说的更精确,题是会重复的,但用背的一下就问爆了follow-up 的分支通常是可以看到人的思考过程的
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2020-10-25 09:38:00
推真实分析
作者: jimmy010124 (唐伯虎点米浆)   2020-10-25 09:44:00
台湾G的确相对蛮吃学历的 intern基本上都海龟或台清acm仔
作者: strlen (strlen)   2020-10-25 10:15:00
G社的码农 那可说是码农中的霸主阿 那是什么?还是码农
作者: luli0034 (luli)   2020-10-25 10:19:00
作者: DonkeyLiu (Donkey)   2020-10-25 10:39:00
作者: alihue (wanda wanda)   2020-10-25 10:41:00
作者: jj0321 (JJ与你倒数唷)   2020-10-25 10:53:00
有请PCMAN
作者: a12345x (一只小浣熊)   2020-10-25 10:58:00
top50也是超强啊 原po的意思是美G找人top50就有机会吗?
作者: Csongs (西歌)   2020-10-25 11:16:00
推 能力和学历非常正相关
作者: comaniac (coding cody)   2020-10-25 11:16:00
重点是学历太差HR愿意给面试的机率就低,没办法开始面试实力再强也没用。所以学历确实不影响录取,但学历太差会影响开局。
楼主: gitignore (git)   2020-10-25 11:20:00
我意思是Google其实不太管学历 只要拿到面试学历就不重要所以top几学习不重要 我那两位同事的学校可能连top 200都没有
作者: CorkiN (柯基)   2020-10-25 12:13:00
请问原po他们是怎么判断挑选出学习速度快的人的
作者: spfy (spfy)   2020-10-25 12:27:00
同事都这样的人感觉很明显吧 日常相处都会很具体
作者: iiiii (I take 5)   2020-10-25 12:45:00
学生一听就学习能力就觉得自己没问题了,殊不知这四个字意思是无条件即战力
作者: alihue (wanda wanda)   2020-10-25 12:47:00
跟科技版教主po的一样阿 90%废物老人以前都觉得自己学习能力好且肯学学生刚出社会90%面试也都说肯学殊不知肯不肯学,早就反映在学历上了不只心态,学生时期累积的CS理论、数学等基础,有时量大到你肯学还不一定学得来
作者: rereterry (rereterry)   2020-10-25 12:49:00
推分享
作者: gofigure (平行世界)   2020-10-25 13:31:00
不是学历有没有用 而是你有没有用
作者: dream1124 (全新开始)   2020-10-25 13:39:00
推 gofigure
作者: GaussQQ (亮)   2020-10-25 14:49:00
资工哪有唸多少数学啊 笑了
作者: cscjp6   2020-10-25 15:22:00
作者: plcc122 (窝颗颗颗)   2020-10-25 16:19:00
作者: ucrxzero (RX-0)   2020-10-25 16:31:00
算法不算数学吗?
作者: wulouise (在线上!=在电脑前)   2020-10-25 17:23:00
有门票,学历就不是重点,只是非内推要门票,可能要学历
作者: Murasaki0110 (麦当劳欢乐送)   2020-10-25 17:45:00
没错别搞错因果了 只是强的人通常学历高
作者: benedict76 (ben)   2020-10-25 18:33:00
研究所只考专业科目,专业还考不过就不要说学历无用了!
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2020-10-25 18:50:00
没学历能进是特例中的特例吧 像唐凤那种的国中学历而已 但是能力就海放一堆人了
作者: ucrxzero (RX-0)   2020-10-25 19:55:00
99%人都把自己当特例连直销自欺欺人的感觉87%像跟*
作者: postpone (dead man)   2020-10-25 20:19:00
羡慕推
作者: zaa0210 (ZAA)   2020-10-25 20:34:00
有能力为什么不自己创业?
作者: dreamnook (亚龙)   2020-10-25 20:41:00
作者: richard07250 (blazing)   2020-10-25 20:43:00
事实推
作者: x123356 (x123356)   2020-10-25 21:46:00
推 实力够强要有个好学历成本很低报酬又高 不要整天拿少数特例幻想自己也行
作者: cocoyan (抠抠厌)   2020-10-26 03:05:00
作者: tttkkk (学到。)   2020-10-26 03:34:00
好奇问一下,刷题怎么有办法看出一个人学习速度跟能力?你讲的那个结论在面试过程如何验证 讲到底还是要刷题
作者: yyhsiu (hsiu)   2020-10-26 08:19:00
这就是很多人说的,你要马收到学习力好的要马收到勤劳的以公司的观点来说,真的没那么亏,是个CP值不错的方法
作者: drajan (EasoN)   2020-10-26 09:29:00
很少听到FANG员工抱怨白板面试的 几乎都是进不去的在抱怨If you really want something, go get it. Period.
作者: siriusu (かがみは俺の嫁。)   2020-10-26 09:31:00
我没有觉得都是进不去的在抱怨欸
作者: drajan (EasoN)   2020-10-26 09:36:00
来个案例
作者: pornstar (迪克)   2020-10-26 12:03:00
FANG加起来数万名SDE,真要找抱怨白板题的至少能找到几千个吧~
作者: NCKUFatPork (成大肥宅悲歌)   2020-10-26 13:26:00
我低阶码农。说真的大公司里面低阶码农也不需要多聪明的人,也正如这篇所说的比起找专精某项能力的人不如找一个可以丢在任何project的工具人不过我对刷题本身这件事情还是嗤之以鼻啦,不觉得有测到你的快速学习能力...这个比较像是在测你是不是入职之后会不会偷懒
作者: ChoDino (Dino)   2020-10-26 13:33:00
推这篇!那些董仔说的行销公关话大家就不要太相信了
作者: YukiTW (ゆうき)   2020-10-26 13:55:00
要嘛很聪明,要嘛很勤劳,就挑员工的门槛来说很让人心服啊难不成要挑名校毕业跟胸部大的,大家才会觉得比较好吗?
作者: shownlin (哈哈阿喔)   2020-10-26 14:19:00
是不是有不少印度或中国人看到题目马上写最佳解的?连leetcode的讨论区都背下来那种我蛮好奇如果真的不看学历,那面试白板题之前应该让面试官不能得知应征者的学历才对
作者: akito117 (宗益)   2020-10-26 14:38:00
作者: steve1012 (steve)   2020-10-26 14:39:00
面之前看不看的到学历根本影响不大..
作者: snow0112 (小雪)   2020-10-26 15:50:00
不会遇到一样的题目,但是会遇到几题解法揉在一起的那种题目,刷题还是有用的。背题?背得起来也算你厉害...我前几天聊天才发现我们组一堆MIT的,我也很意外,因为公司是出了名不挑学历
作者: ckp4131025 (ckp4131025)   2020-10-26 16:34:00
学历不是重要指标跟强者有有好学历不冲突啊
作者: viper9709 (阿达)   2020-10-27 00:24:00
推分享
作者: tnfshjcc (↖煞气a携阿携↘)   2020-10-27 03:00:00
p大的推文都是反串 就是说FAANG的工程师应该都爱白板题然后p大少了一个a 到底是哪个a被p大瞧不起呢
作者: drajan (EasoN)   2020-10-27 04:21:00
你可以多看一下blind就知道是哪个A被省略掉了啊
作者: joygo (joy)   2020-10-27 11:42:00
学得快真的重要,每天都有新技巧
作者: pornstar (迪克)   2020-10-28 11:25:00
想必是Asus
作者: Geison (Angels)   2020-10-28 16:53:00
推学习能力
作者: billy8407 (suprmenode)   2020-11-11 03:07:00
好扯喔这辈子与孤勾无缘了

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