Re: [心得] 资料科学家工作分享与 AI 产业观察

楼主: aacs0130 (湛靈)   2019-03-08 03:05:30
※ 引述《aacs0130 (嘻嘻莉亚)》之铭言:
: === 先说结论 ===
:
: 1. 非CS背景想转职 AI => 念四大硕,主修 AI
:
: 2. 不想念硕士,想自学
: => 证明你比四大硕强 => 去社群给 Talk or Kaggle 比到前三
: 社群有 ML/DM Monday, Taipei.py, Py data 等等
: 有个听众觉得‘哎唷不错喔’,机会就来了
:
: 3. 已经是资工硕了
: => 去社群给 Talk or 发top conference paper ex: AAAI, NAACL
:
: 推 Transfat: 转职又非即战力,是不是没希望了 03/07 17:03
: 推 ckp4131025: 大家都只要即战力,市场当然很缺senior囉 03/07 17:33
: 老实说我觉得这是台湾 AI 圈的困境
: 一来 AI 圈也才红5年,Sr. 本来就不多
: 二来 很多 Sr. 都跑去美国了
: 三来 Jr. 没人带也没有自学能力就不能变Sr.,只会变成Super Junior
: 四来 老板都希望Sr. 免费加班带Jr. 还要加班做专案
无法训练Sr. 可能是台湾的困境了
一群 Junior 一起学习就像 unsupervised learning
有Sr.带的Jr. 就像 supervised learning
F-score起跑点就差20%
unsupervised learning 很难强过 supervised learning
Sr. 必须要能带人,带team,什么 data 都能做
Jr. 通常都需要定义明确的问题跟目标
但是 real data 常常都没有问题也没有目标
客户根本不知道他想要什么
客户:帮我做一个有AI的东西
DS:什么有AI的东西?
客户:这是你的专业吧
DS: 你有什么data?
客户:我就是找你来告诉我的
DS: 你要什么?
客户:帮我做一个有AI的东西
============
Jr. DS:没有问题也没有目标怎么做?
Sr. DS:Time => Day, Week, Month, Year, Weekday, Weekend, ....
==>> A 跟 C 组,F 跟 K 组
==>> 喔!这是吃的 or 擦的 or 用的
Jr. DS:为什么你知道怎么做?
Sr. DS:这就是资料科学家的直觉...呃...经验...
: 推 LinuxKernel: 要开示一下哪些是假AI新创吗 03/07 17:49
你可以看该公司的网页
成立两年却没有亮眼产品或赚钱的可能有问题
也可以看该公司员工的LinkedIn
如果语焉不详,写得很怪的,充满Super Junior的也很雷
还有 Head Hunter 推荐的80%都很雷
AI圈中黑掉的公司最爱找hunter
: 推 vn509942: 这几年很多金主对AI题材有莫名的期待 03/08 01:40
菜市场阿嬷爱 AI,客户爱, 金主爱,老板最爱
有遇过一些客户拿了一堆data来
不要省钱,不要加速,不要找商业逻辑
搞了半天客户就是要"AI"
我就是要用 data 做出有 AI 的东西
然后签字 画押 领钱
然后客户就放新闻稿说他们的产品有AI,是AI概念股
客户满意,老板满意,大家发大财
作者: mirror0227 (镜子)   2019-03-08 07:42:00
你那是客户还是chatbot
作者: MOONY135 (谈无欲)   2019-03-08 08:11:00
感觉有些接案也很像啊
作者: sxy67230 (charlesgg)   2019-03-08 08:25:00
基本上都是这样,客户任务都是要靠自己兜出来,主管或是客户还会都这个有莫名的幻想,觉得DL训练出来的东西应该跟天网一样强大。然后主管期待过后就是失望,最后开始说ML,DL不work
作者: pelicanper (派立肯)   2019-03-08 09:10:00
unsupervised 跟 supervised类比?
作者: plover (喜欢你 ( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2019-03-08 10:22:00
现实世界就是 unsupervised 远多于 supervised资料那么多根本标不完..
楼主: aacs0130 (湛靈)   2019-03-08 11:15:00
对呀,现实世界Unsupervised 超多
作者: dddddd67 (断水流大师兄)   2019-03-08 12:43:00
接案的工作都是会遇到天兵客户
作者: ZuiYang (Zui)   2019-03-08 12:43:00
还好我的工作只是用Ai来解决一些issue而已,好的Ai产品的门槛真的太高了
作者: kasimEnix (碰一张)   2019-03-08 12:52:00
我还以为这种对话只会出现在设计业...没想到
作者: a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)   2019-03-08 14:09:00
感觉这位大神学长/姊,对客户有着满满der怨念wwwwww
作者: littlethe (东周流浪汉)   2019-03-08 14:35:00
这个就是台湾没管理观念的问题了,各行各业都有这状况小公司就很喜欢用低薪请一堆外行人瞎搞,结果就比大学生作业还差不专业的人为了抢功就一直斗,只好花大部分时间在处理人问题,变成台湾职场很难学到东西
作者: aiueokaki   2019-03-08 14:41:00
接案公司?
作者: a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)   2019-03-08 15:47:00
推little大的论点,这的确是在鬼岛各行业都会发生的问题,所以其实Junior进来后,也要多观察Senior与Team Leader 的政治斗争能力XDDD
作者: littlethe (东周流浪汉)   2019-03-08 16:58:00
唉!说到这个我也是很痛心,也许我也就是大家所谓的super junior,但我根本就不想这样,我也想变成senior但又进不到好的公司,只能在没制度的公司一直待,然后还是学不到东西,眼睁睁的看着我的年纪老去我现在不敢自学了,决定要去进修,学真正的方法有结果的话,我也来版上发一篇心得文这是我唯一能同时增强数学,英文,工程的方法了自己学,只能学到API这类的皮毛,但理论思维学不到
作者: MOONY135 (谈无欲)   2019-03-08 17:37:00
....越讲我也越伤心
作者: ice80712 (我很有事)   2019-03-08 18:55:00
干嘛要执著于ai?即将要泡沫的东西
作者: Morphee (千磨万击还坚劲)   2019-03-08 19:01:00
不认同你的类比 人不是机器 比得就是谁的学习跟思维方式强大 自比为机器 很怪
作者: ripple0129 (perry tsai)   2019-03-08 19:18:00
为什么自学没办法学理论
作者: windom2001 (MARK)   2019-03-08 19:22:00
想请教大大,不知您对金融业做AI的看法如何呢?谢谢
作者: twilighthook (噜嘟)   2019-03-08 19:56:00
自学如果要学理论 大概就是学一学 打掉重来N次后才会懂
楼主: aacs0130 (湛靈)   2019-03-08 20:23:00
自学当然可以学理论。比较难自学就是{{直觉跟经验}}
作者: littlethe (东周流浪汉)   2019-03-08 20:32:00
因为自学的话,没有人来纠正你,打个比方吧,有修过DB的人一定都知道正规化,但是很多业界非本科的人用了10年DB,还是不知道正规化,表就靠自己感觉开,觉得反正可以跑就好,在这种情况下,我还真不敢说这10年的老鸟有比本科大学生懂DB现在也是满街的人在"自学"大数据或AI,懂的人有几个?
作者: sxy67230 (charlesgg)   2019-03-08 20:43:00
自学理论可以,虽然基础都有学过,但一堆新的model也只能自学。而且这个行业的理论目前一直都在更新,几年前跟几年后的红的模型都不一样。我念书那个年代HMM做时序建模,分类用SVM就超屌了,那个时候NN还被我们教授说是garbage,现在看到教授的专业上挂了类神经网络。
作者: BBSealion (海狮)   2019-03-08 21:16:00
楼上+1 我也是学生时代NN被说是死掉的领域XDDD
作者: vincentman (Vincent)   2019-03-08 22:21:00
所以NN是起死回生,还是死灰复燃?wwww
作者: sxy67230 (charlesgg)   2019-03-08 22:33:00
被谷歌吵红的,当然google没有hiton或是goodfellow这些大神也没办法火起来
作者: a126sam01 (北川景子是我的老婆>///<)   2019-03-08 23:05:00
所以如果要在这行走得远,就只能先从热门领域加减赚然后往更冷门的领域钻研,期待哪天自己的领域能够火XD
作者: y800122155 (@__@)   2019-03-08 23:12:00
以前我老板也都说NN不就是个Nonlinear Model
作者: DrTech (竹科管理处网军研发人员)   2019-03-09 00:52:00
NN到现在,都不是万用阿,怎么说得好像NN是唯一解了。
楼主: aacs0130 (湛靈)   2019-03-09 03:10:00
NN是因为有GPU,硬件升级才死灰复燃,现在红的是DNN很多教授以前嘲笑NN,现在改说自己20年前就做NN了但是红的是DNN = Deep Learning<不是NN
作者: DrTech (竹科管理处网军研发人员)   2019-03-09 09:10:00
DNN也不是唯一解阿,现实工作,除非你做CV, 或是外行半调子,哪来一开始就硬套任何DNN 架构。现在一堆课程,尤其是速成班,一上来就天花乱坠的cnn,rnn,tensorflow… 在实际工作有好处,也有很多负面坏处。太多时候硬套模型不能解决现实问题。
作者: massacre (该换暱称了@@)   2019-03-09 10:38:00
我想业界应该不少老板被洗脑以为用DNN就变成超级赛亚人以前我去金融业面试 面试官说的好像用上DNN就屌打巴菲特当我说出实话 对方好像就觉得你太嫩了先去练练再来吧看到原po的文 我才能理解原来对方要的是Super Junior
楼主: aacs0130 (湛靈)   2019-03-09 12:00:00
对呀,大部分业界的问题不需要DNN
作者: viper9709 (阿达)   2019-03-11 20:48:00
推现实
作者: ray308 (ray308)   2019-03-13 10:55:00
模型都是假的 以后会泡沫
作者: ruokcnn (Dean)   2019-03-16 14:14:00
一堆jr DS 彼此train起来至少慢有人带的状况3倍

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com