Re: [请益] 如何谈加薪?

楼主: TonyQ (自立而后立人。)   2018-08-09 23:21:40
※ 引述《alihue (wanda wanda)》之铭言:
: 虽然 TonyQ 大有说要加薪了,但是我还是想要稍微提一下:
: 每个人都会比较的,并不是只有原 po 一人
: 原 po 说原本薪资约 4w,年资 1y4m ,看到即战力 5w 起不是滋味
: 重点是即战力所谓的年资落点
: 如果人家做了五年进来领 5w,看你一个 xx 会出来, 1y4m 也领五万
: 是不是换那个即战力要出来 po 文了 ?
基本上看战功啊,
我不是因为他抱怨而加薪,而是他的战功而帮他加薪。
如果主管没能力说服自己的部属他懂自己的价值,那是主管的问题。
另外年资不是重点,XX 会也不是重点,重点是对公司的贡献,
我的 team 不讲究这种血统资格论。
我只看战功、资历跟调性是否是能一起打仗的。
: 然后一来一往,大家一起迈向月薪 10 万,可喜可贺,大家说好不好!
: 有可能吗?
别人家我不知道,
不过如果我们团队真的都能好好发挥,
我觉得这也不是什么不可能的事情。
现在还做不到,是因为我们还没好好发挥实力。
我个人很期待大家之后能好好发挥。
: 你说你贡献比较多,但是在软件业所谓的贡献值是非常难衡量的,
: 同样程式行数,难度也是天壤地别;
: 用模组来看难易度,你可能又会跳出来说我的也很难啊
: 所以贡献度,最后都会回到主管的“主观”,因此主管的客观性就很重要了。
: 我有看过新创薪水乱七八糟,然后某天不小心知道某个很雷的同事,
: 薪资比自己高很多,就开始一连串的内斗(如版上的 17 事件我觉得主因是被知道薪资)
: 因此企业的成长过程中,最后还是会订出薪资规则与 range,
: 主管只能给 n 阶级的人 i~j 的薪资,这样才是健康的环境
每个公司的制度跟阶级有许多种作法,
有些人信奉层层的阶级制度,而我信奉的是扁平且精兵的管理制度。
内斗是到处都会有的东西,调和的好就是公司良性的淘汰。
没掌握好就是劣币驱逐良币。
我会觉得做为主管的人,不要太迷信怎样的死板制度才能带好 team,
我们作主管的,该追逐的就是达成公司的使命,为公司追求最大利益。
特别是软件工程师,钱是很重要,但怎么让同仁可以有薪水当诱因?
你得在长官面前去强调同仁的努力跟付出,
量化同仁的成绩,算出公司的投资报酬。
薪水以外,工作环境如何?是否能学到新东西?
是否有人能带大家往前进,
有没有人能跟 user 好好沟通,这些都是其他的变量。
而且有时候时候到了也是就会想要去其他公司走走,这也都很正常。
软件公司,人就是公司的最大资产,
如何让人心甘情愿工作,这就是一门学问。
如果我们付一个人一个月十万的薪水,
他就可以一年帮公司赚进一千万,那有什么好不行的?你说是吧。
拿新创来谈会比较奇怪是因为新创还在摸索获利空间,那比较像是一种投资。
而我们这种有明确市场的企业,就是努力深耕获利空间,努力拉大差距。
这两者是不可一概而论的。
我们不是来靠制度压人的,我们是来为公司转型,
让公司可以安稳的赚钱,这是我们的本分跟天职。
如果有人来跟我要求超过他所能得到的,
那也不是我会给的,这些都很清楚跟单纯。
作者: alihue (wanda wanda)   2018-08-09 23:35:00
如果有心为公司打造这样的环境是很好的,台湾确实很缺这样的软件人才管理思维。想必有很多你要跟高层对抗争取的东西,祝你顺利
楼主: TonyQ (自立而后立人。)   2018-08-09 23:44:00
其实没有到对抗啦,我们就是用成果说服大家。
作者: alihue (wanda wanda)   2018-08-09 23:48:00
应该说,最终要看高层的开放态度与管理方式,因为所谓糟糕的环境都是由老板开始一层一层将压力经主管推下来的
楼主: TonyQ (自立而后立人。)   2018-08-09 23:49:00
是啊 我们作为专业的经理人 就是想办法产出结果囉
作者: clairecat (克莱儿)   2018-08-10 00:10:00
劣币驱逐良币不是这样用的..
作者: cutekid (可爱小孩子)   2018-08-10 01:45:00
推,写的真好。
作者: oopFoo (3d)   2018-08-10 06:32:00
推,好主管,头脑清楚。
作者: oneheat (等待)   2018-08-10 08:19:00
战功怎么分?属下的工作不就是主管派给他做的,同样的做的好,怎么区分谁贡献大?最难的不是有好有坏的时候,是一堆好的但资源又非常有限的时候很难满足每个人啊是有的啊,同时两个一起开发,A大卖B死掉,这样你要说是A做的好,B做不好?特别是A和B还是完全不同性质的产品
楼主: TonyQ (自立而后立人。)   2018-08-10 08:36:00
你太过度简化问题的,事实上从需求掌握,开发管理,事后 bug 处理,再到上线后维运表现。这么多阶段可以评估。你选的是主管的工作,也就是过滤跟筛选该做的事情,你把主管的责任放到部属去,却没看到部属真正该专注的事情。
作者: testPtt (测试)   2018-08-10 08:37:00
如何分辨帮公司赚进一千万的是一个人还是100个人
作者: oneheat (等待)   2018-08-10 08:47:00
后面说啦,两组人一个做A一个做B,随着时间的推移A大卖B不卖,A投入的资源越来越多,但B因为总总原因无法放弃,必须持续开发,这时候AB的同仁都做得很好,你只能从中找一个相对差的而已,事实上跟对公司的贡献无关啊,只是被赋予做什么样的事情
作者: pttworld (批踢踢世界)   2018-08-10 08:54:00
看完文章感觉就是主事者说了算而已
作者: coronach (...)   2018-08-10 09:16:00
技术人员的战功本来就不是看卖不卖 而是有没有做出东西这就是为什么需要KPI/OKR啊
作者: SmallpTsai (Smallp Tsai)   2018-08-10 09:20:00
推, 我认为战功是什么还是case by case 不同的, 重点是主事者能讲清楚而且能好好执行, 合则来不合则去至少 TonyQ 讲清楚他的作法是什么了, 接下来看执行力
作者: c85645 (阿抹)   2018-08-10 09:53:00
推好主管
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-08-10 10:00:00
研发的战功怎么会用卖不卖来区分? 怪怪的现在研发还要兼市场行销规划业务推广喔? 帮QQ
作者: jeff12280 (猜不透平常心)   2018-08-10 10:04:00
主管思维推推
作者: knives   2018-08-10 10:04:00
楼上你不知道现在RD功能可多了,大概除了发薪水不行,其他都要包喔
作者: Wishmaster ( )   2018-08-10 10:10:00
那如果平平两个工程师刚开始能力一样,一个被维运主管抓走,一个被开发主管抓走...那结果理论上一定是开发team比较有可能有所谓的战功..对自己来说,自己看清对自己未来有没有发展,没有真的
作者: senjor (哞哞)   2018-08-10 10:12:00
所以被抓去维运的如果对薪资不满意,就可以跳槽啦~ XD
作者: Wishmaster ( )   2018-08-10 10:12:00
做一做就可以闪了,也不用在那边心理不平衡所以阿,有时候职场的机运很重要,同样一间公司
作者: senjor (哞哞)   2018-08-10 10:13:00
就是跟你说的一样,与其期待上面的人给奖励,不如靠自己
作者: Wishmaster ( )   2018-08-10 10:13:00
同样都是挂工程师,命运大不同,没啥好不平衡的
作者: knives   2018-08-10 10:14:00
不一样阿,原本做纯开发的,后来被抓去做维运,结果薪水先加了,你还会考虑战功吗
作者: yurina (小紫蛋花汤)   2018-08-10 10:16:00
工程师的事情很多时候难量化,也是主管会困扰的地方我每次写周报都不知道要写什么...一个专案要做一个月,被主管问怎么四周都写相同的东西
作者: senjor (哞哞)   2018-08-10 10:18:00
所以这个圈子才会跳槽盛行啊~如果觉得自己能力强价码更高就出去给市场估个价吧。更多时候也是因为这个缺用不到更强的人才,薪水就是这样
作者: coronach (...)   2018-08-10 10:22:00
开发team比较容易得到credit也是个难解问题啊XDDevOps或资安工程师都是这样 没事应该的出事扣你分
作者: testPtt (测试)   2018-08-10 11:36:00
主管上班都在ptt( ′3`)
作者: senjor (哞哞)   2018-08-10 11:41:00
是在收集新资讯,还有了解业界生态变动跟新知。
作者: zonppp (冷凉卡好)   2018-08-10 12:20:00
好主管难当...烂主管很好当啊~出张嘴就可以
作者: Beersheep (一心不乱)   2018-08-10 14:06:00
是说PO这种文被主管看到真的背脊都凉起来XD
作者: vn509942 (如履薄冰)   2018-08-10 14:09:00
“为公司追求最大利益。”这是最正确的方向主管本来就是要永远接受部属的挑战有问题跟你说 绝对比放著烂好
作者: unknow (无名氏)   2018-08-10 14:50:00
有Q就推
作者: Wishmaster ( )   2018-08-10 14:59:00
为公司追求最大利益,那是管理者的角度,非员工的角度
作者: rainsstar (瑞斯斯塔)   2018-08-10 15:00:00
好奇问一下,那如果没抱怨的话还会考虑战功加薪吗
作者: angusyu (〒△〒)   2018-08-10 16:43:00
楼上白问,难道会回“没错”吗?当主管有艺术的XD
作者: michaelchen1 (麥克麥克)   2018-08-10 16:59:00
真好 希望我们主管也和TonyQ一样= =
作者: oneheat (等待)   2018-08-10 17:15:00
要处分马x喔...xd事实上,大概四五年后,B翻身了,变成一个主流项目,但很多当时的同仁撑不到四五年啊资源没那么多的时候要怎么运用才是重点,又不是在玩无限矿
作者: pttworld (批踢踢世界)   2018-08-10 18:19:00
刚找进来的战力要怎么算战功本身就是问题了而如果要说即战力过去多辉煌,那还是在算年资现在在公司做的不能称为即战力吗,如果是为何比较低
作者: oneheat (等待)   2018-08-10 18:23:00
精兵政策不代表你有那么多资源可以分给你所谓的精兵啊,当老板/公司进行押宝的时候,你的可用资源更少,自然就更难做出选择了
作者: bndan (seed)   2018-08-10 18:59:00
上PTT没这么万恶阿 XD...重点是该做的有做有进行...
作者: stkoso (Asperger)   2018-08-11 00:07:00
可惜很多老板不这么想 他们觉得付你钱你就要8小时都在工作
作者: mispanda (panda)   2018-08-17 00:38:00
赞成用功绩来谈加薪,毕竟跟上头讲也比较有说服力~
作者: molopo (mmm)   2018-08-19 04:01:00
会分配 会挡子弹 会帮争取福利 好主管了 推

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