Re: [新闻] 女人不适合科技业?谷歌砍了沙文工程师

楼主: AmosYang (泛用人型编码器)   2017-08-10 10:55:43
目前在流传的“原文”是这份: https://assets.documentcloud.org/documents/3914586/Googles-Ideological-Echo-Chamber.pdf
我读完了这份共计 10 页的原文,以下是我的解读:
* 原作者并非空口说白话,他的确有引述其它资料来支持他的论点。
* 我自己不是神经科学(neuroscience)、社会学(sociology) 的专家,只能从表面
上判断他有无唬烂乱引用,但无法进一步去确认该引用来源本身的可信度。
* 原作者主张: 不该把性别差异(gender gap)与性别歧视(sexism)划上等号。
* 原作者主张: (第 3, 4 页) 男、女之间的属性(trait) 差别,以整个族群来看
,事实上是有重叠的 (如原文内示意图所表现出的连续性的分布) ;原作者明确
指出他不赞同“以该族群的平均值来代表个人个体” (如原文内示意图把两个族
群分离,完全不重叠)
* 原作者从第 4 页起,继续列出他的论点及引用来源,从神经科学、社会学的角
度论述“人格差异”。
* 原作者从第 5 页起,论述
> Non-discriminatory ways to reduce the gender gap
> 以非歧视的方式来消除性别差异
例如,从制度上加强“合作(cooperative)” 的机会、加强“对‘人’的关心”
,使得女性族群能有舞台发挥她们的长处,同时检讨传统性别刻板印像如何持续
对男、女都造成压力
* 原作者从第 6 原起,论述“过分追求政治正确的隐忧及疑虑”
> The harm of Google’s biases
> Why we’re blind
* 最后,第 8, 9, 10 页,原作者提出建议,例如
> De-moralize diversity.
> 停止神圣/道德化“多样性”
> Confront Google’s biases
> 正视 Google (内部文化中的) 偏见
> Focus on psychological safety, not just race/gender diversity
> 专注在“心灵上的安全感”,而非 (表面上的) “种族/性别多样性”
> Be open about the science of human nature
> 对“人性”背后的科学保持开放的心胸、态度
(而非把所有的对于“差异”的讨论直接扣上歧视的帽子)
这只是我自己的解读与摘要;就我读来,这作者的语调是理性的 (而非无厘头地直
接宣告 男 > 女 )。
这版的原文里有他引用的资料来源,如果能挑战他引用的资料的可信度,或著能拿
出更完整的资料来指证他犯了 motivated reasoning [1] 的错误,那他被打脸自
然是活该。
[1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Motivated_reasoning
但现在情形是“媒体标题杀人”
> The Most Common Error in Media Coverage of the Google Memo
> https://www.theatlantic.com/politics/archive/2017/08/the-most-common-error-in-coverage-of-the-google-memo/536181/?single_page=true
> https://news.ycombinator.com/item?id=14959601
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以下是我自己的看法,来自于我自己的经历。
在我经历过的北美软件业里,能在企业(corp)环境里活下来的,多半是这三类人
(1) 企图心强,达成目标至上,通常是爬上管理阶层
(2) 逻辑清楚,掌握技术实作,通常是成为资深码猴
(3) 八面玲珑,擅长交际沟通,通常是走向专案协调
而第四类人很容易变成肥料: (4) 关心他人 / giver / 偏好合作多于自干
这在 corp 内的评鉴系统也可以看出,大部分的评鉴项目都是以“个人表现”为主
;战功都是挂在“个人”名下,极少看到“帮助他人更上一层楼 / 为团队补位 /
code review / pair programming ”被当成战功的。
易言之,第 (4) 类人,不管是男是女,下场多是吃土变肥料。
这种系统结构性的问题,我不认为“(表面上的) 种族/性别多样性”是最佳解 (但
它的确是很直接的暴力解) 。
易言之,就是这文章作者主张的:
> Focus on psychological safety, not just race/gender diversity
> 专注在“心灵上的安全感”,而非 (表面上的) “种族/性别多样性”
例如,防制性骚扰,就可以与“安全感”连结,值得去作;相反的,“为了特定族
群而降低验收标准 / 以族群为参加资格” ,若无法与“安全感”有效连结,就应
该要有讨论、质疑的空间,而非直接封杀反对、质疑的意见。
也就是不该“说你政治不正确你就是政治不正确!大人快铡他!”。
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结论:
* 不该把性别差异(gender gap)的讨论直接与性别刻板印像(gender stereotype),
性别歧视(sexism)画上等号
* 专注在“心灵上的安全感”,而非 (表面上的) “种族/性别多样性”
(例如: 提供各种人格属性发挥长处的舞台、制度; 而非只注重帐面上人头数的
比例、或为了满足特定的人头数比例而扭曲雇用/验收标准)
同时,就这篇文章来说
* 没有人宣称“男 > 女”
* 没有人宣称“歧视不存在 / 没有任何问题”
作者: dreamnook (亚龙)   2017-08-10 10:59:00
推个 有人出pdf后就觉得原文算是很平静提出意见了
作者: lovdkkkk (dk)   2017-08-10 11:12:00
推 (y)
作者: Argos (Big doge is watching u)   2017-08-10 11:18:00
阿这样Google就开除他?这样真的OK?
作者: asdzxc8024 (GIDEN)   2017-08-10 11:30:00
不管,你仇女沙猪
作者: sorryla (Mr.东)   2017-08-10 11:33:00
Google开除他也是为了皇城之内的和谐吧,名声重于一切
作者: EraKing (防御率王)   2017-08-10 11:48:00
Google做过很多错误决定,这次开除Damore也是
作者: TheJim (TheJim)   2017-08-10 11:54:00
连结坏了?
作者: ian90911 (xopowo)   2017-08-10 11:55:00
作者: TheJim (TheJim)   2017-08-10 12:11:00
哈哈 抱歉 我刚复制没缩址连结貌似会多个空格
作者: bab7171   2017-08-10 12:23:00
这样听起来 发这文是个衰鬼
作者: TAKADO (朕没给的你不能抢)   2017-08-10 12:39:00
看原文是还算中肯理性 但是踩政治不正确的灰色地带很容易变成引战或借题发挥 就跟PTT常常开楼的没心 结果后续回文战到火星去一样国外企业文化基本上就是政治不正确的灰色地带要避开几本上新鲜人进职场前老师学校都会再三叮咛 不要去谈那些所以在公司基本上都只能聊球赛 周末去哪 中午吃啥宗教 性别 种族 等易战话题在职场上基本上是禁止事项
作者: dreamnook (亚龙)   2017-08-10 12:44:00
怕踩政治不正确因而失去工作并不是件好事…
作者: TAKADO (朕没给的你不能抢)   2017-08-10 12:45:00
所以我想原作者被火了应该是因为开启不该开的门至于门后是什么东西根本不是重点不过我也是有遇到很熟的白人同事下班多喝两杯指着我的鼻子说你们亚洲人来澳洲来太多了 旁边另一个日本新人吓得半死
作者: y2468101216 (芸)   2017-08-10 12:59:00
推这样看起来比起表面原作者更注重深层的东西让我有点惭愧
作者: dreamnook (亚龙)   2017-08-10 13:07:00
记得一件事情:媒体是巨大乱源(?
作者: shortoneal (不告诉你咧)   2017-08-10 13:11:00
大大说的Giver是指没事去参别人一脚帮助人的吗XD偏好合作是指一个东西都是找资源大于自己实作的意思吗对肥料的这个观察感觉有点意外XDD,想听这方面的讨论
作者: content71 (罗莉饲养中...)   2017-08-10 13:37:00
Google像是为自己的形象止血
作者: Telemio (Telemio)   2017-08-10 13:38:00
Google会因为女性来interview而特别宽容或门槛放低吗?如果会的话的确在指出问题 不会的话再理性都是撕裂族群现代的性别平等不是说要起头式平等 而是如果人家真有那两把刷子 你就该给人机会 不用一直战女人不适合理工
作者: shortoneal (不告诉你咧)   2017-08-10 13:43:00
要求部门性别平衡已经被纳入评量标准的话,你觉得不会有特别宽容的问题吗
作者: Telemio (Telemio)   2017-08-10 13:56:00
我不是Google的员工 我也不会特别去质疑如果这是有证据的 那这个政治正确的假象的确是该被拆穿
作者: KanoLoa (卡)   2017-08-10 15:26:00
侯 你帮沙猪平反 一定是同伙 股沟大人快封杀他
作者: rensakura (佐仓)   2017-08-10 16:35:00
如果今天面试两位能力一样的人,却因为平衡政策而必须优先选择相对少数特定族群特定性别,那就是假平等https://www.google.com/diversity/ 看到Google为此还特别统计公司的种族性别职务分布,并以提高多样性为绩效目标,只会觉得根本走火入魔了
作者: twin2 (猫熊)   2017-08-10 16:49:00
这样去泰国变性进去google机率大增,变性工程师样本数肯定超低
作者: feng77 (77)   2017-08-10 17:23:00
引战只好被水桶的概念。
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2017-08-10 20:25:00
女人不适合科技业(X) 人家女生欸不适合科技业(O)
作者: pttworld (批踢踢世界)   2017-08-10 20:33:00
转换观念,较适合其他行业不是好多了
作者: atpx (秋雨的心情)   2017-08-10 21:32:00
google已经被很多女权团体狗干拉. 会fire他平众怒可以理解这种事就是提了没好处, 只会让某类被害妄想族群找话题
作者: kaifrankwind (大师兄)   2017-08-10 22:08:00
就算看到了这篇说明原作者希望注重心灵安全感 底下留言还是看得出来有人不把它当一回事
作者: glory5566 (荣耀5566)   2017-08-10 22:11:00
因为男人比较宅比较自大 所以比较能忽视他人当个成功的taker
作者: vn509942 (如履薄冰)   2017-08-10 22:26:00
历史上政治不正确被满门抄斩的例子太多了
作者: xdraculax (首席怪叔叔)   2017-08-10 23:34:00
非常失望 Google 居然会做出这种蠢事
作者: cha122977 (CHA)   2017-08-10 23:54:00
只看一半回头看作著,果然是Amos XD
作者: frank11118 (想睡觉)   2017-08-11 02:31:00
建议也可以读一读这篇 https://goo.gl/UbbfiH那点真的很怪,但你看了其他点了吗?Cool! 推理性分析讨论
作者: suching   2017-08-11 06:34:00
Gender Differences in Personality and Interests: When算了
作者: fun4i0220 (嗯嗯搭啦)   2017-08-11 09:45:00
推这篇
作者: dreamnook (亚龙)   2017-08-11 10:13:00
我觉得该文中提到的M注重事(things) F注重人(people)有可能是比较明显的差距 导致一些事情F觉得"针对人"而M却是觉得"针对事" 然后吵个没完 进入无穷循环—但我还是觉得这个应该不是天生的 而是教育造成的F过去如果表达情感较剧 会被认为是情感丰富(正面)M如果相同 会被视为懦弱(负面)不同的要求会影响到后面的社交方式不同我自己的感想是 由于常常要被要求坚强(或奇怪的抗压)常常被要求倾听别人(或只可以闭嘴听别人讲话)让自己的精神状态维持正常 就必须找种方式"不太在乎"其中一个方法就是把许多状况认定成针对事不是针对人不过这是我就是了 我也不觉得这样超低社交力很健康
作者: lensuper (莫三)   2017-08-13 06:22:00
给大神推~

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