※ 引述《beaprayguy (小羊快跑啊)》之铭言：
: 标题叫后端，内容是要熟悉基本HTML Javascript
: 请问长官什么叫基本？
: 麻烦可以详细描述基本吗？
: 不会这些可以当web后端工程师吗？
: Html CSS 我个人认列如下
: 1. 请说明grid system
: 2. div 切版 一个header body footer left menu
: 3. css样式布局
: 4. table 和 div差别
: 5. 何谓ES6 ES5 ECMA是什么？
: 6. 行内嵌入，外部注入，内部引用差异
: 7. 一个画面上可以有两个H1吗？
: 8. Image 失效预载失效图片的语法是什么？
: 9. 要做本文1. 2. 3.从上到到下要用什html tag
: 10. 上面都是Html基本喔你不会就该死喔，还当什么后端工程师。错一题扣500薪水
: JavaScript
: 1. Javascript 适合大数字计算吗。若1.01+1.01会发生什么事情？
: 2. 请问Javascript是address ref 还是 value ref
: 3. 3 个等于和2个等于差别
: 4. 请说明作用域，和var向上提升，有什么地雷和预防
: 5.何谓根物件，浏览器的根物件是什么，若在html上直接宣告一个var b，会污染根物
件
: 吗？要怎么做才能避免污染
: 6.IIFE是什么？
: 7.es6中let和var的差别
: 8.Array.object(10)和Array.Object(10,1)差别
: 9.请说明null==undefined 吗
: 10如何删掉物件的property
: 11.javascript基本物件有几种型态
: 12.function会hoisting吗
: 13.错一题扣500薪水
: 恭喜您拿到22K因为你前端基本题目都不会，我给你机会学习。
: 感谢我吧
"基本的"这种抽象的词,不同的人会有不同的定义
但至少会有个普遍大家认可的一个标准在
硬要把你讲的那些说成是大部分人认为的HTML/CSS/JS的基本
会不会太矫情?
去看W3School, FCC, TreeHouse, CodeAcademy 等等等的web"基础"教材
都在讲些什么?
你确定都有涵盖到你提的那些东西?
硬要把犀牛书或红宝书里面那些JS艰涩的部分全部喷出来
然后说"喔喔这些是基础喔 不会只能领22k",何必?
那些主流的MOOC,哪个会在基础的部分就提到你上面列的那些?
如果真的有人去面试然后发现他们要求的基础真的跟你列出来的那些差不多程度
那就该黑啊
问题是现在大部分对基础的认知,不就是一些一两天就能学完的东西?
而且一个写PHP的如果连HTML都完全不懂是能冲啥小?
跟你讨论东西提到表单提到JSON是不是就要加薪?
谁不希望台湾软件业薪资水准变高?
最好满地都是愿意收零基础然后开50K给练功的工作
这样不是更爽?
但是做梦归作梦,台湾目前平均差不多就是那样
会随便一个后端语言加上一点基本的web知识就说是全端,然后没开个50 60K就开酸
这样才叫做不奴而且平均薪水就会变高?
今天征才文薪水开的低,本来就是谁想喷就喷
但喷就喷,一直随便把全端挂嘴边不恶心?
版上的风气差不多是这样辣
后端要求会基本的HTML/CSS/JS就叫全端
前端会点基本的Node会用npm就叫全端
全世界就ptt软件版上全端工程师的密度最高
尊重一下像Silicon Valley里面的Gilfoyle的那种工程师行不行

一边基本35KUp Fullstack 50Kup 还蛮合理的啊

但老实说目前认识过的纯后端真的一点都不需要碰到html/css

不要再硬凹吧 惯老板打手给新人的薪水，要全端技能 这样还能护航 噗你试者让你老妈在两天内学会w3cschool的"基本"教材看看阿?

html+js真的还好 毕竟可能需要做sample或test页但CSS...这只是美观用的 我还是不知道后端为啥要知道..

加分项目了解less or sass等css预处理 做全端的嫌疑很大XD

是呀XD

可是瑞凡，那篇真的就是征全端啊QQ 不然为何有前端框架

好奇若把网络上常见html教学看完算不算是懂基本？http://www.powmo.com 例如这网站教学看完算不算懂基本了？这种的确实有可能两三天内学起来

我没提加分向啊XD 我还是不懂为啥BE要CSS XD

如果我贴的那网站看完就能当全端工程师领年薪百万的话，我也要来马上转行了XDD

加分是指增加被录取的机率吧？而不是薪资增加的吧？

有工作过的人应该都知道加分条件是什么意思啦

就是有一个只会基本条件，一个会加分条件，他会录取后者，然后薪水一样40k

装睡的叫不醒，一直洗脑这样很"正常"是有什么用意?是不是你最近找不到人来洗脑一下40k要会这么多很正常?

台湾的正常变态环境(欸

楼上这样太阴谋论啦 XD

这种薪水本来就只是开给什么都还不会的毕业生的

这些就是基础，语言特性，你说不基础？那你要不要写javascript还是要行内疯狂写style还是要随时随地到处var你要战我跟你战是不是基础这些不懂碰什么前端

可能某些人过得很幸福，能待在完全切割干净的web开发环境，沾到一点点别的范围会立刻产生排斥，责任分离次元刀斩下去就对了。

毁灭世界啊有没有幸福我不知道，我知道基础是要很多代价

会阴谋论不也是因为碰太多搞到大家疑神疑鬼

还是不误会我只要HTML tag 加alert 加上行内写style这份工作我就可以吗

我之前工作是FE BE iOS Android通通我包

"我们要求了解基本css/html/js" "我有看了w3school"

大概是用javascript写99乘法表叫会吧? 你说跟C差不多?

用马桶来举例 我会觉得BE需要知道马桶怎么通到管线

很烦耶看你的文还要一直google缩写是什么

可能某些人过的很不幸，都待在什么狗屎烂蛋都要做还只有40k的环境，所以看到正常一点的分工就会立刻产生排斥我刚毕业就什么也不会，程式只会写matlab 第一份工作就40k阿? 同班同学二十几人，我薪水算倒数耶 进硬件厂写程式的薪水都超过这个数字阿这本来就只是给刚毕业什么都不会的新人的薪水

那像上面推文说的，会用js写九九乘法表能领多少呢？40k太少的话开到60k可以吗？

连那些 "基本" 条件都己经算是太高了 还加什么分你要开几k关我屁事 可能你太爱讲干话拿不到offer领22k阿

工作几年之后我觉得 Soft_Job 版的有些人是活在平行世界里的.....

我刚刚说的是javascript

有些人是活在平行世界里+1

社会就是这样啦，你要说平行世界也算你对 毕竟写程式领30k

说活在平行世界里面是因为你们写的web拆层不够干净。你去写react angular vue 就能体会到世界如此美好

我现在工作是要一个人用koa 和 angular和 golang 做股票即时损益，我就觉得拆层非常干净

然后就会觉得这很正常，大家都应该领40k就好

我同事新加入后可以快速训练，因为不会前后交杂

后端本来就是需要懂前端的东西，但是懂和会实做自然就有不同的价码，我以前做水电的，讲真的在工地久了，装潢、土水、泥做我也都会啊，但是叫我多做这些只给我做水电的钱当然不能啊，40k在台北我觉得就是纯后端的薪水 …

这篇中肯 版上风气与现实落差大 毕业生都以为起薪50k

怎么不想想为何能写得干净理由是什么，反而去检讨干净的理由？是web技术一直没更新吗？

你没补到ds /algo 还有mooc 呀

某位平行世界啊，还不能酸他某行业喔 揪咪

那为何不找让你能增值技术身价的公司而一直打滚前后端无法切干净的世界

一个写后端的那可能能不用去了解前端，就像你做水电的配管你不了解版摸、黏太鲁装潢的流程后来就会发生管被打破不能用

JD !?

你要继续觉得那是现实是无所谓啦，你就加油领你的低薪囉

是 但应该不用知道别人家具买什么XD

大哥 你去看看他多要求东西 是列在哪不是加分项 是"基本技能需求"

看到这么多人想捍卫台湾的低薪就觉得难怪台湾这么惨专业技能工作可以被从业人员自己讲的这么贱价 还说正常这些人大概都觉得写程式应该和端盘子一样价钱吧

楼上，低不低薪跟你的技术能力的关系系数大概只有0.5而已

台湾就是标准不尊重专业啊 …懂不懂和要不要做是两回事，开后端的薪水就算来一个会全端的也不应该叫他做前端的工作啊

你说的没错阿 所以要慎选公司 不要选到40k全包的

前后端分离但是都你全包(X

其实，面试过几间就知道那种很雷的公司了，通常见个面聊一下就能知道的大概。

资料结构是前后端基本，你讲三小干话

如果这个写全端你们觉得OK吗？其实台湾很多小公司不分前后端的

然后前后端分离这种事情，其实还是要看公司，不是所有专案

招全端本来就ok 没人说不行，我自己也是 钱的问题阿

我是指职位名称

都用前后端去切开的。有的专案web那一边就只有一个人去负

你这物件要用array list object 这是个语言都有。你不用纠结著json一直跳针

这个写全端当然在台北不ok啊，台中以下勉强可以啦XD

出一丁点钱就要会这会哪的条件一堆 这种公司台湾很多啦

楼上提的这种工作薪水通常都很低，技术量也低做久就会习惯这种技术和薪水，想再换就难了

TO robler: 大概一年一百多左右吧，像是，要在某些硬件上弄一个web接口出来给人控制之类的那种东西。

资料结构大学必修你别跟我讲大学没修过你大学会教你HTML javascript css你就资方打手讲废话

那和我某份工作一样吧，内容包含硬件控制，网页份量不多

你那么挺资方我大概帮你宣传一下好了

这样的工作薪水能到一百，硬件占的份量应该不小吧我那时弄的是智慧型电表，不过年薪才不到70万XD

就算没有必修，你写过程式都是知道要用什么物件和操作方法，熟悉也就懂资料结构列表新增用tree 聊天列表用array我是不是觉得你没写过程式？你跟我讲学语言不懂资料结构，你出来混干嘛?我刚刚tree和array指的是错误结构请勿用

给我1Y1M做Fullstack我也愿意呀 附带iOS Android喔XD

快笑死了，原来学校要求资讯人才叫不基本喔 干脆请你制定基本好了麻烦要求一个IT基础科目是什么通识科目和专业科目鬼扯在一起因为板上有人非必修，我觉得资料结构这样就好，你要讲串行，要讲堆叠我也可以跟你辩我不强求懂，方法知道解决问题更重要。不然这样好了，我也开一份规格给你做得出来我位子给你要吗你当你很大尾喔，你去对10各部门同时谈需求回来写程式给我看那你有种就来试试看我的位子

如果把这篇嘘的XX 你们两个的那些幻想就会实现 那我一定揪团一起来嘘QQ

讲一堆干话你算卡小你先喷要我做东西我不能喷你吗彼此彼此，跳针是你，我是尊敬很多前辈非本科系出身。

尬广跟上，吵到抱歉

所以才改口风，知道这个issue用什么structure解我也觉得那些没从学校正规班出来的前辈很厉害

你干麻崩愧愧啦，我想补完我要回推耶

以你的水准来说，的确真正的软件工作对你来说就和幻想一样你就继续把40k什么都要会当成你的现实吧

我自删了，你也可以删这篇了。我觉得如你所说我太苛刻。要求基本罗列在里面。但我看过这家html结构。想去的去吧

我刚毕业时也被很多惯老板骗过，以为这就是现实

好险我后来有多找几份工作，了解高薪的工作要求是什么不论做硬件控制，做影像处理，做博奕网站 都有好坏公司你要觉得鬼岛什么你家的事 你要安于40k要会这要会那随你

护航这个征才没意思 看那个条件摆明就不是要征后端征后端然后加分项目是JS framework也太好笑

安安大部分能理解 但后段只写api的真的不只四万哦 还是在高雄软件园区 当然要有潜力跟公司一起进步啊 只开四万大概就是希望员工不要成长的那种 不要去

会这么多还给40就是嘘

真心建议 不要因为资讯不对等委屈自己 搞清楚哪些公司是低薪真的很重要

这篇说的明明没错啊 台湾一堆后端懂一点前端或前端懂一点后端 就在那自称全端工程师既然如此干嘛前后端专业分工? 人人都当全端工程师就好啦而且一码归一码 那篇征才文确实有争议的地方(会前端框架加分)但这篇也只是点出后端要会的状况 就被打成资方打手 也是蛮好笑的

那篇最大争议在于本篇作者说要一起喷的部分他不是面试把加分当基本要求 是一开始就当基本要求然后附注一句不用全会喔~

我TEAM作后端的人很多连前端网站都没上过 一样好好DER

robler ，哪里有什么不会的毕业生能做的40k工作，能分享一下吗拜托

各大系统厂都有征毕业生，快去吧

我是觉得事情没那么严重 以php来说要求会一点前端三宝

php我过去的印象是混在一起

算是蛮合理的 如果真是php programmer每天都要跟他们打交道我自己觉得一个公司选择用php基本上就是混在一起的路线

重点就从来不是全不全端，是要求很多薪水很低

所以其实也只是征才文用词错误吧 如果今天征的是php工程师大家也就不会吵成一团了 应该都只会帮ＱＱ或是喷公司不过php如果会那么多加分的东西上限还只有六万 真的帮ＱＱ大概是因为猎头所以预算被压了吧 这年头猎头真难做

会一点ok啊，但一点是多一点 基本怎样算基本才是问题

半径一公尺的一个点 XD

第一次看到这种 人家帮你争薪水 你还在那边自以为中肯...最奇怪的是又不是老板只是打工仔 阿这种事心里知道就好齁？今天要扯这种“会多少就领多少”的资格论 我跟你说喇 永远没有结果的薪资的标准 从来都是“谈”来的 人家啥都不会能谈高薪那是人家本事 或是人家公司就是有钱 你在那边喊烧？从头到尾动机根本不对 观念也不对 不是被环境洗脑太深是啥还一堆人在那边喊脱离现实 就你不够嘴谈不到那个薪水就说人家脱离现实？

这篇po文资方嘴啊

平行世界+1

帮中肯文补血 某人不要森77拉

软件板在这方面真的过头了

喔，我好怕你喔。颗，反正你开公司也是压榨新鲜人^_^看你口吻和资方越来越像水喔

一半的问题很基本

我倒觉得开那样薪水很正常。有些人领高薪领到连行情都不知

薪水是谈出来的，同意。如果你觉得薪水不符合你的实力，别去就好了，高手也是会面试公司的。这薪资贴出来，能接受的人就会去面，整天喊太低的估计也不会去谈。这边贴征才文贴出来薪水开的比你预期的低并不代表你的专业被贬低了，不用森77，有点自信，像你那么强的人是不会去的。高手自然有高手的市场。

小弟挂前端，我是不是该懂点php, SQL, CI,CD才能领40K?

不, 是你那些都懂后还应该领22K(误

嗯 HTML5简单 那我相信 es6应该也是简单范畴的 虽然我不知道简单是否可以被基本所囊括..但如果可以 这样上篇就嘘对了

最好还别领年终(再误

想招后端写全部 人力银行就摆在那 何必来软件版被嘴呢(摊手事实上相对低层或是相对不重要的角落还是持续有旧制web在运

我的加分项目应该是懂laravel

行再更新 那自然也需要对应的人力去做..这很正常 在软件版这类职缺除非$$特别多不然被嘴也是刚好而已 想体验资方说的

最好还有java跟python的经验

算的地方? 各奴隶银行可以满足需求..没必要没事找事阿 = =

同意这篇 一堆瞎跳针的以为基础职缺人人该年薪百万

低薪领惯是件很可怕的事情

现实世界就是并非人人都是菁英 拿同一把尺来衡量所有人没有意义 普通人有普通人的价值 端看公司管理怎么发挥

"基础"职缺是不是年薪百万 应该是没有啦~ 只是缺/价 很容易招人的话 各奴隶银行贴一贴就满编了 实在不需要委屈的在讨论版被人公开"讨论"...(摊手)

我以为薪资应该越来越高

后端叫基础职缺？

我都不知道“端”有厉害的意思全端就只是要打杂的事情多了点而已，跟薪水没有相关性

帮补，现实就是原PO说的，不要活在乌托邦里

台湾薪资的现况就是薪资低,这就是现实

好长一串没看完...所以如果完全不会用到css的话请问为何会加分呢？那为什么不改标题征全端呢？没人喜欢应征者不老实 也没人喜欢资方不老实被吐这么惨不是钱太少 是你他妈不老实 懂？

写PHP的如果连HTML都完全不懂是能冲啥小. XDD

可以回 json 给前端生页面啊 (无误)

推文说的对 列一堆加分条件而不是加薪条件 司马昭之心懂

就大家对"基本""会/懂一点"的理解不同麻，除非有先定义好再来薪水真的是谈出来的且和公司/产业高度相关，但台湾就给不起的比较多啊，所以在那些公司的人比较多，没什么平行不平行世界的，这就是台湾啊

你根本没上过FCC,codecademy的课程吧 装懂什么阿不用懂那么多，且能给40k或是年薪打趴原文的公司一堆其中大公司随便编制都几百人起跳，在这些公司工作的人觉得原文那种条件很寒酸，嘴一下很过份吗拿个五六万是什么粉红泡泡 又不是前端工程师年薪300万谁要跟你有瓜葛啊!? FCC,codecademy里面讲很多有涵盖到前文提到那些问题啊 我上过当然知道

推你的回文 这里同温层化越来越严重

可以嘴阿 嘴薪资低很正常 不过嘴那个基本条件就很好笑

5,6万真的没很多 除非你们年领18,20个月

$$$多再来要求吧

看不爽不会滚远一点喔 别人吃面你在喊烧 还喊得那么难听劳动环境已经烂成这样 还不准人家酸不准人家评论薪水？事实是只有你一个人觉得仙境吧？什么要求算合理什么不合理全都你说了算？你说别人都在妄想就真的是妄想？都给你啦还简单的东西勒 简单的东西那应该跟加减乘除一样人人都会嘛所以应该是全民都来写code了 反正太简单了齁？

比起面对现实给人压榨 我会建议面对现实找更好机会不然的话我们几个朋友到现在大概卡在4万5却啥都干吧

要说现实面 真正脱离现实面的是你才对吧？学了新东西本来就可以加钱不然就走阿？板上哪个人不是这样出去谈的？喔 只有你不敢出去谈？对不对？好啦 好可怜喔MIS学了coding会不会要加钱？我APP工程师突然要我顶前端要不要加钱？还是我本来算法工程师的被叫去当主管学管理要不要加薪水？？？到底是谁脱离现实了阿？喔对阿 coding那么简单看两天就会了 MIS你好意思加钱喔？喔对阿前端那么简单两天就会了 APP工程师你好意思加钱喔？喔对阿管理不就把工作派下去这么简单小学生都能当班长了你好意思加钱喔？对阿对阿都好简单喔 XDDDD趋个鬼势 你去路上随便问 看哪一个人知道你所谓“很简单”的HTML CSS是三洨？去问嘛自己看不清现实就说人家喷屎 阿你屎最多的我都不想讲了整天把简单简单挂在嘴上是吧？你要贱踏自己的专业请便但不要拖别人下水 滚啦你还在那边粉红泡泡 人家外面这叫“正常”你说这粉红泡？没有人在绑死自己 那些都是拿来谈薪水用的 搞不清楚状况？

楼上，都是web相关而且跟你职务相关，要你会一点基础是有多难，讲的好像会html是有多了不起一样

然后就在不知不觉中自降身价了(?

路过

经过

笑) 我曾经遇过说只会写PHP，就真的只会写PHP，连在html放入<?= 都不懂的人，请问这样有比较厉害？讲难听一点，他的产值连客服都不如你觉得会一点 html 基础叫做提高身价，那我只能祝福你找到跟你有一样想法的老板

今天你说hmtl很简单明天老板说html5很简单

不需要无限上纲，要求基础html不代表要求你要会 html5要你顺便写一个 <div> 你要求老板加薪？

以我来讲，你会的都很简单，老板这样说Php很简单1分钟就会了

写<div>是很简单啊，有多难？要你一个月研究？

angular很简单10分就会了

你听得怎样？劳工自贱身价，标准型态就在这理，大概你们中间以上，跟上面老板说这只是基本，越压缩下面薪水底线，要现在劳工要惠越来越多基本以前人需要word excel ,现在人变成必备技能，跟吃饭呼吸一样，将来HTML javascript css变成必备

没有自贱身价，是看不惯太多自抬身价的工程师，老板也不是每个都不懂程式，有些老板甚至是工程师出身

再来angular php 变成喝水一样，只是基本

你今天跟一个工程师说，你要我会html你要加我五千，是你太抬举自己，还是你想骗薪水？

所以你的想法跟前面那篇和自己架AI老板一样

找不到人怪谁？一个半天就把环境搞好，当投入大量时间的公司是白痴吗？原来尊重人才是看你的东西很简单，就算基本？不然这样你会什么，我直就说喔，这在我们公司是基本耶，薪水没办法太高，大家都会喔

你对一个工程师说<div>很难？

你希望听到这样答案吗？所以讲出两天会html这叫自贱身价

我会以我专业立场判断东西到底难不难，学个两天就会的东西要加薪五千？那明天学两天js 再加薪1万？

我一天就会把ai环境架起来，我要不要说ai简单讲干话我也会

就说不要无限上纲了，要你学html是跟AI一样吗

Ai怎么不会一样？一样也基础啊，环境安装step by step你看我弄出一个ai ai好简单喔

不用讲干话，国中生都知道差别在哪

喔国中知道喔，那我找深山里面学生好了

AI教学网络上一堆啦Ai好简单

无限上纲也好简单

学你们讲干话喔十分钟学会资料结构十分钟学会算法喔IT十分钟就会了^_^

如果要继续无限上纲，那讨论到此为止

B大别跟他争了,他爱践踏自己给他去吧

是啦，自抬身价的也不需要争了

台湾低薪环境不是没原因的,看某些人的观念就知道

台湾工程师难找也不是没有原因，写了一堆鸟code，会额外一点html就开价 50k今天是要你会html5了逆，要你会写js prototype了逆讲的好像要你会基础就是要你会精通一样就像T大讲的，今天如果公司因为要你后端写到精通前端然后薪资一样，那你尽量喷，我也会跟着喷

能google到的东西都简单啦 40K就要知足惹

无限上纲的就不要来乱了

无限上纲的逻辑笑喷囉

无线上网(?

原po的逻辑就这样啊 现在码农一堆 开个40K刚好而已

我也想要无限上网

现在有什么东西google学不会的吗说难听一点 什么都不会的码农在台北 40k其实也刚好而已只是台湾的环境太烂，才会让人觉得40k很高

是啊 我朋友只会用R 现在公司要他用python做ML只要google就会了 好省好方便

做这行本来就是一直学，一直贬值。以前你不知道怎么做，你觉得难，大家都觉得难，薪水也就高，后来渐渐的越来越多人搞懂做出心得，新人学的当然更快，但也因为曾经高薪吸引更多人，所以不断贬值，如果你抱着怕人把你的行情拉低，我建议你看开点去学习新的东西。你以为是知识让你领高薪，但其实是吸收知识的速度让你领高薪。开出高手不愿意去新手做不到的薪水那公司就会找不到人。我这里讲的高薪是相对其他行业。台湾低薪是另一件事情。

所以大家才会说 与其等加薪 不如直接跳槽公司请不起全端 就请后端再教他前端 等他学会了呢

楼上这样不行啊 必须屈就现实 神马都要会还不加薪XD

就直接跳槽了 谁会感谢公司的教育之恩呢

进公司没机会学新东西你才要担心，自认身价公司配不上就闪啊要争薪水干脆规定软件版不能po 50k以下职缺薪水也不要写范围了反正写高都是骗人的

本来就是多跳才会更多钱，跳越多你越知道自己的条件，也能看清楚自己的缺点。教育之恩这个词汇我今天是第一次见到。

那些公司只好再征后端训练成全端loop 何苦呢

教育之恩(学会怎么Google)((欸

征后端训练成全端loop是公司的事，也许他觉得划算

有没有看过进去是Android出来变成Fullstack的

呵呵 慢慢就变成全端打杂工程师

楼上 是全才 你有没有看过顺便设计UI跟绘图的QQ

我发现工程师都很爱无限上纲

工程师比较喜欢无线上网

还在无限上纲？今天台湾最喜欢无限上纲的人是谁？看看随处可见的小七店员 十年前跟十年后业务多了多少？薪水又多了多少？你再跟我讲无限上纲？是谁得寸进尺？是谁杀鸡取卵？学不学东西本来就个人自己的事 但你他X公司有没有要求又是另一回事好吗？薪水更是当然要分开来谈齁？今天要你后端要懂前端 你OK 明天要你干脆连设计也包了 有没

你不是工程师吗？资方他妈最爱无限上纲怎么不说？后端额外附加条件就是要凹做更多事情，选奴才选便宜会的多，好用，然后最后破坏用人市场架构

有可能？跟你说啦 其它国家我相信大家都觉得不太可能但台湾职场就是恶名昭张的烂 就是87％可能阿

你有没有看过1万块业主要三个平台

请你走进台湾现实社会看看行不行？到底是劳工碰风无限上纲没啥能力多做一点就要求加薪比较多 还是老板凹员工做份外之事却还是给那死薪水比较多好不好？

这种选情老子早期接案听过喔不下百次，别的厂商server免费，三个平台一万收

要教上纲 工程师绝对没有台湾资方厉害的啦！罗马不是一天造成的 台湾职场环境烂也不是一天就这样什么多学一点 心胸开阔一点？这跟谈薪水是有个屁关系喔？我会得多本来就该拿多一点 你还把风向洗成你会那一点根本好简单本来就该会？那不就跟小七店员一样？本来只要结帐盘点 现在多了多少业务阿对阿 那些业务都马很简单齁 随便路边找个小朋友教一教两天就会啦 煮咖啡谁不会？操作微波炉谁不会？电商交货谁不会每个都马很简单齁？阿薪水当然就不用涨阿永远跟着最低薪资就好了齁？再问一次啦 是谁喜欢无限上纲？谁的纪录差？

感谢两位大大完美示范什么是无限上纲我有在跟你讨论台湾环境吗？还是在讨论原本的职缺文还扯到小七跟外包三个平台，原PO有说职缺要会煮茶叶蛋吗？没有嘛，都说是加分条件，而且是会基础了，我不知道各位大大扯那么远干嘛今天公司如果要你做前端又要你做后端又要你管Server，只开4~6万，我也跟着你骂啊，但他有吗？写PHP要求会一点HTML搞的好像多罪不可赦一样

下面附加条件有没有钓鱼你先讲有没有你在跟我讲有没有破坏市场？

鬼知道有没有钓鱼，公司没有查到不法你就先帮忙贴标签？

到底是为什么不能质疑？我要歌功颂德好棒棒？我a整篇就是8+9文笔也没比较好你先讲附加价值是三小就好了。

推

所以B大很喜欢面试时老板质疑你的能力吗？

本来就要有被challenging能力啊，但你要challenging拿的出薪水吗

薪水范围写在那 拿不拿的出不是早就知道了吗

那会多的附加条件钱会上升吗我有经验里面三项，也有实务导入过，和上线成品薪水该多少？4万加上去，还是6往上加？

你有兴趣可以问人资啊 不是有信箱吗？还是他们忘了附？

Or 达成要给多少？加条件多少？

花的时间应该比发文还要快吧？

他到顶就是6万，还是他们另外开职缺？另外开职缺我道歉啊后端会附加1 2 3 4 5薪水最高多少？

我想征才文一定不可能满足你所有的问题 这就是沟通的目的 我是相当鼓励你直接寄信问清楚

写得不清楚不楚我要问干嘛！你去看网站结构和google app的网络分析就知道这家冲杀小我没兴趣帮别人从零开始打基础建设还只拿6万

喔，所以你会html要多加你钱的意思

多会html多加钱还蛮合理的啊XD

推文到底是说多看不起html?

那你就慢慢找到一个php工作，因为你会"基础" html帮你加薪啊

或是觉得会了就混在一起然后后来被嘘吧(?

我看不起的是要你会个基础，你当精通，要你会基础，你就该该叫的人

那你看不起的人应该很多 然后大概还是领得很多

哇喔 真是奇妙 自己先扯东扯西一堆 然后才在那边说 唉呦我只针对前篇职缺个案？只准自己讲干话 不准别人依你神逻辑照着讲喔？观念不对就不对啦 在那边阿我只是针对XX针对XX 不要无限上纲 回去看看自己的文好不好？先扯东扯西的到底是谁？

领的多绝对不会是因为他会一点基础html

别忘了大家对于“基础”以及“精通”的定义不一样

是谁先扯的，看一下谁先推文的

每个人所谓的“基本”也都不一样

依照你的逻辑就是会google加2000，会读英文文件再加2000今天会div加两千明天会span再加2000依你的方式，全台湾平均月薪大概20万吧

老实说会google能快速找到解决方法还真是个技能

你往上拉 “看不惯很多自抬身价的工程师”你不是针对原文个

案？扯这个做三洨？我能这样开到20万 就他X的是我的本事 有种你就这样出去谈阿是有何不可？哪条法律规定不能这样谈？扯屁扯喔？

笑，你就是这个自抬身价的工程师喔，依照你的标准，真的有实力的就不是20万了喔

每个人对怎么谈薪水本来就自己一套 你觉得人家自抬身价 我就觉得你在贱卖身价阿？身价这种东西 你说了算喔？

那公司不能有一套征人标准？那你砲什么

真正有实力的本来就不只二十万OK？到底在讲啥鬼阿？

所以会PHP+html 给他20万好不好

他们有一套标准 我们也可以有一套评断公司的标准阿？

那按你标准会html要多多少？

我是砲你 砲你们 砲你们的烂观念 关那间公司屁事喔我回的是这篇文 又不是回那篇文

你砲我就可以砲你啊，到底在讲啥鬼阿？你观念不好我也可以砲你啊

你还是搞不清楚重点是不是？你就是没办法接受有些人光用谈的就能谈出高薪是不是？人家技能没你好 领得比你多 你很自卑是不是？

我没有不能接受，是你搞不清楚我重点

好啦 我明白了 这样我就了解了 原来全是酸葡萄 唉

喔，会HTML就是技能比我好(笔记)

如果我是老板会html我会想加个2000吧

不是啊，今天公司开的条件很正常，薪资也很正常

你要觉得这种心态是正确的 那就继续吧 无限放大你的自卑

你觉得正常 有人就觉得不正常 讲三洨？人家觉得不正常 你砲

还会提升美观度 弄RWD等就再往上加

你激动什么，血压小心过高那好啊，互相砲也是刚好你哪时候开公司，依你标准我应该月薪可以超过20万D大，不是会越多就薪水越高，你会的东西跟你职务不相干，薪水也不会比较高会10种语言hello world比较厉害，还是1种语言写framework比较厉害

我讲说如果我当老板呀 花1.5~1.7的钱做2人工划算XD

我的标准？我何时有讲我标准是啥？你几时看到我有列出标准你觉得你应该超过20万你就去谈阿？去嘛 然后我再来酸你挨呦 会那么一点基本 还敢要20万 丢不丢人阿？阿我就不懂这样酸到底意义何在？为何就不能 喔 你能谈那么高喔 猛耶 你看那间公司 给太低懂不懂？从头到尾 就是 心态 OK？

是啦，我如果会基础html就去谈20万，我自己都觉得丢人哎，你如果看不懂重点我也懒得跟你说了我再讲最后一次，你要无限上纲还是要火气大都随便你原公司开了一个PHP职缺，基础前端是加分条件，4~6万很合理的职缺及薪资，结果一堆人说后端不需要会前端如果要会前端要再高一点（黑人问号？）阿你PHP不用套版喔，还是你当现在每间公司都在做SPA会一点自己职务范围内的东西很奇怪逆这种不是自抬身价是什么？阿然后你再跟我扯我酸别人领太多（黑人问号？）我哪时候酸人领太多了，领6万是有很多逆

是真的不多 要是惯例放下限那就更少了XD

内斗内行 劳工日常钱没多给 基础要会没多薪水 就该靠杯自己作贱 害人不浅

老板这么佛心？开出基础前端条件就真的只是基础？原文是说会某一套前端framework才是放在加分喔某t到底懂不懂纯后端在做些什么事情啊？

你明天来我公司，我给你职缺，后端写到前端4万你要给我套angular4 和切版component moduleRouting导入material 样板再给我用rsjx做资料异步处理要注意service 在开发时期做注入，和上线切换后端因为公司政策要有白名单，和切换开发环境和测试环境和prod的机制撰写resultful api和后端架构，要做oauth和资料隔离和资料model，使用typescript+nodejs数据库要做副本备份差异备份，程式也要做排除成备份要麻烦做异地备援另外会需要一套监控服务器状态的dashboard,检查硬盘空间是否足够，系统资源状态T先生，这标准作业4万你要做吗？还包含单元测试，回归测试需求访谈，这是基本喔，你要做事怎么不会沟通呢以上是本公司日常

来了来了 无限上纲大将又出现了 逻辑真好呢

原公司只贴了前端加分而已，各位怎么那么有想像力跟邱先生一样有查证过，还是有被害妄想症你真的查证过原来他的前端是要写SPA，那你来砲啊不用你砲我也跟着你砲什么都没有就先想像原来他的前端是要写到angular还是什么再深一点前端技术有事吗然后B先生，你开四万可能请不起我喔你要技术示范什么叫无限上纲，还是要认真问一下该公司你查证完跟你讲的一样，我马上打过去骂人，这样好不？继续

我酸原公司吗？我酸你们这些以为技术两天学会理所当然的人这些我两天都会我要不要说是基础

原来没有在酸原公司啊，奇怪这篇文章本来是回哪篇文啊？

我原本在回两天HTML 和CSS 和javascript我当初只有回 征后端

这三个各两天有很夸张吗，他有说两天要学到精通吗？

阿奴+资方打手又来了

喔，原来做工作范围内的事叫做资方打手，受教了

啥工作范围 资方嘴脸的工作范围?

安安你好，你连让我跟你争辨的力气都懒了

哈哈不屑跟你辩啊基本上写PHP的"后端" 会在CODE里面动到html css 直接可以out了 根本被凹成半个前端写Server side了还套啥版 后端PHP也可以做SERVICE 跟套版关联是?被凹这么大还在说工作范围内 不是阿奴是什么

安安你好，你用过php套过版吗

安安你好，为什么php template 没办法只请前端套，要把by side code写在前面？安安你好这样请前后端差别在哪你直接请php套版工程师有问题吗设计拿出来，直接套就好新专案还要重新php程式切版，分模组套jquey特效就是了？是吧干，跟后端什么关系，这种工程师两到三年就一狗票你请他们不就好？有需要讲专职请后端吗Php工程师满街在跑，请不到前后端整合工程师喔

tanson不懂装懂 套版 是前端工作范围 连这不懂在乱砲轰还跟人扯工作范围 看你在PHP版的文就知道 你不行连flow都没有

安安你好，不要活在乌托邦世界，没有前后端分离的话，哪间公司会特地请一个套版工程师？不要闹了，就算有所谓的套版工程师，这位不就是你们讲的前后端都会的工程师？我写php即将迈入第八年，连framework都写过，你觉得我懂不懂php，要来讨论一下laravel还是zend架构吗

这技术价值，前后不分离，就是一种工程师，这是你选的框架特性

好好讨论，火气别那么大，脏话都出来了，啧啧

不用特别分出后端直接征php工程师分后端在现代web结构，被人挑战理由一大堆

别玩文字游戏了，php本身就是后端语言，要叫后端工程师也是合理

你应该是要想要php工程师而不是php后端工程师什么叫文字游戏？

好啦，随便你，你爽怎样叫就怎样叫

哈哈 可怜的tanson写过框架好屌喔 连自己定位都不清楚这么freestyle

意大利面的code是吧前后端夹杂，水喔，有没有two way binding要怎么做Daddy 教教我https://stackoverflow.com/questions/16873638/laravel-form-model-binding好优美的binding我都湿了赞赞

脏话都出来了，版主？不桶一下？版主？

步 http://i.imgur.com/zfteRbi.jpg我是语助词没对他啊。你先看清楚版规第一条警告游戏规则玩清楚再说啊

某人去写code真是太浪费了，应该去当政治人物才对，干，超会凹，去当政治人物一定超过20万

我现在薪水要跟你讲吗

我写程式是为了解决问题，不管前端还是后端这就是我的定位，你要坚持后端不碰前端是你的事但不要把自己的观念想法套用到别人身上这只会让人觉得你很悲哀

你这么有自信，应该75K差不多吧

我并没有觉得后端碰前端不好，我也是过来人。我只是不想回到前端写by side code可怕的经验，若你有一个复杂连动表单，用angular react 等框架处理会很漂亮，有容易处理你要思索这家公司为何要放在附加条件。就是公司要转型成架构，php充其量是维运旧code你进会有一批人在用新架构写东西，而一批人则在维运开这样需求和方向就知道他们要发展什么。若后面新的架构出来，旧架构去哪里？他这需求边界我可以推测这么多，若你抱持着用php在这家可以混很久，有很大的提升技术机会。我觉得是问号。一些经验谈，你真的可以玩玩看angular react 玩看看复杂的连动和todolist

真好奇这么火大一直帮原征才文爆气是该公司员工吗(?)其实也不需要这么相轻 技术这种东西可以说浅也可以扯很深好不容易台湾的工程师开始“分工”出现“前”“后”端了让我们大家努力一点不要这么快又回到“全端”的世界吧 XD

把加分项目改成加薪项目也是个找便宜的方式

B大说的很对，所以从一开始的面条式写法，但现在SPA写法让前端不用碰后端，后端不用碰前端，这是很好的作法但没有一定这样用就是好的，或是交杂写法就是不好的只有适合的语言，没有最好的语言，端看各公司各人需求我个人在玩Vue，我很懂 data binding 的神奇及分离的好处只是我后端还是比较熟，所以我不把自己当全端看

看对话就知道水准在哪

就是不知道自己是啥端啊

好啦 N大，要不要来深谈一下框架架构，让我知道我是什么端这样好不？

哈哈这些都不是基础哩 要加$$$喔

是啊，所以我又不只拿40k，你在想什么你要跟我探讨什么是框架，还是什么是基础，你搞的我好乱

哈哈谁管你拿多少 这篇就是40~60 还要会这些加分的~后端你看不清楚人家在讨论什么就别出来丢脸了不知道你在干嘛 这种咖小也想护航当奴才

B大好歹是有料的，才会care前端后端职责，你是只管名词

哈哈 我只管$$$ 抱歉囉 你管什么我完全不想知道

是啊，我就是在跟你探讨40~60范围要会哪些，有事吗

你自己定位不清楚在那边跟人说我会框架又会XXX 干嘛?套版 就是前端 关后端啥辟室 你根本不懂吧.............

喔，今天要你放个<?= 是前端工作喔又要来跟我探讨什么叫做懂不懂了吗我很清楚自己定位在后端，你有事吗

纯后端只serve前端 妳后端还要去care ui .......你好苦还要懂HTML CSS JS 救命啊~~~~~~~~~这啥后端

好啦，今天要你用个git你也觉得不是后端的东西啦又没叫你切版你那么紧张干嘛反正对你来讲PHP不能套版，即使语言本身有的功能也不能做不管啦反正后端就是不能碰HTML，人家会森77

哈哈再继续虎洨 业主爱你呦~~

还在吵啊...说穿了老板就是想省下人力啊若有专业的前&后端工程师，为何需要在征材附加条件?

不论基础不基础 50*14真的很低啊～新竹一堆系统厂给新人年薪都超过...台湾软件业QQ

呵呵，奇文共赏