Re: [讨论] 唐凤真的很有名吗?很厉害吗?

楼主: twowoods (二木头)   2016-09-04 16:47:49
唐凤: 资迅人技术长 > 傲尔网总裁 > Pugs > vTaiwan + g0v
有人嘘 vTaiwan 很难用, 我看了一下功能是: 行政院贴投影片, 大家留言
等等开脸书页面就好啦, 像英美政府架网站也行, 至不济上 PTT 也做的到呀!
维基上写的是 "线上公开征询、讨论、交流意见,邀集相关学者专家、业者、民众
参与实体会议,网络全程直播,并由各部会负责回复讨论区流言"
(流言二字是原文) 唐凤为 vTaiwan 顾问非负责人
g0v 零时政府: 唐凤的维基页面上本来也写创办, 但已被改掉,
改的人注解 "后来加入可见不是创办". 实为 吴泰辉 高嘉良 瞿筱葳 创办,
唐凤是贡献者. 零时政府的技术十分酷炫, 虽大部份不是唐凤做的, 让我们看看.
政府预算视觉化 - 很多圆圈代表预算漂进来, 点一个周围会让开, 潮指数破表.
用心良好, 但预算是公开的, 它只是把他作成多彩又会动.
各位待过有效率的公司吧, 有这种视觉预算吗? 英美法德政府有吗?
人家企业政府都没有, 那这是台湾最需要的吗?
我们需要的是好立委, 请好助理. 视觉化预算让乡民键盘推理有多少用?
这个做好很久了, 有人因此找出一个本来看不到的议题吗?
其他功能
脸书可以连进来留言, 如国防预算"2009年起不断偷偷增加".
单位可改, 如社福预算"878亿元,90个林益世,439个梦想家".
网友可要求追加或删除, 如农委会及老农津贴"0人希望追加,0人要求删除"
有用吗?
国债钟 - 每秒都在加的国债钟, 也很酷, 但是有用吗?
比现有资料多了什么好处?
以下端传媒报导是支持零时政府的, 我节录
https://theinitium.com/article/20160601-taiwan-g0v/#
经过了“318”,连同在它前前后后的多场公民反抗运动,以 g0v 为代表的社群无可避免
地被部分评论者归进了“反马(英九政府)阵营”。
318运动过后,部分社群参与者也提出了 g0v 应运用这股能量、组织政党的想法,更直接
触碰 g0v 与政治立场之间的神经。虽然在长时间的讨论后,“无党无派”仍成为最后共
识。但部分参与者却也有不同想法。一位专案参与者江明宗便表示,若要延续 g0v 的专
案影响力,社群势必得进一步地表达立场,才能解决结构性问题。
江明宗以 g0v 著名的“政治献金专案”为例。原本依照法律,台湾参与选举的候选人应
该向监察院申报政治献金,申报内容也应该对民众公开。但监察院只允许民众自己到监察
院打印政治献金明细,民众只能得到报表的影像档,根本无做进一步分析和监察。
于是王向荣等人就在 g0v 发起专案,号召群众到监察院影印、扫描包括马英九在内的政
治人物竞选时申报的政治献金资料,再用程式将档案切成小块图像,由网民们人工判读填
表,重建电子档。没想到短短一星期内,所有图像便被辨识完毕,参与者高达二、三十万
人,也使此专案成为 g0v 群众协作的最佳典范。
“但你说它真正促成了政治献金的资料开放吗?也没有。”江明宗表示,像这样凭借人工
及人民怒气的专案只能烧一阵子,要真正做到制度的改变,往往需要进一步地结合 NGO
表达立场。但因为 g0v 没有主体,当大家觉得累了,专案便停止了。即便偶尔会再提出
讨论,力道及气氛却已经没了,更难引起相关单位的关注。
对江明宗而言,要真正使专案有影响力,还是必须由下而上(bottom up)培养公民素养
。他认为,这是需要持续推动的,但 g0v 习惯一个个专案跳着做。“对大众而言, g0v
像高空烟火,从下面看觉得很漂亮,却不觉得那与自己有什么关系。”
各位工作多年的软件工程师, 你们说你们是不是一开始就看得出来, 江明宗的结论
“但你说它真正促成了政治献金的资料开放吗?也没有。”
不觉得还没开始就看得出来是高空烟火吗?
太阳花后, 零时政府也提出组党, 最后没组, 但是这个讨论是偶然的吗?
不就是本质上包含了组党从政的因子吗?
换言之请软件工程师想想, 不拿钱写程式, 是不是要给 programmer 其他收获
软件才能持续下去? 这些专案虽然不用金钱, 却需要政治立场来推动,
我对反马一点意见也没有, 问题是马下台了, 太阳花结束了, 专案怎么推?
蔡英文如果要签服贸, 零时政府推不推?
回到 vTaiwan 黑客们不知道脸书社群做的到吗? 黑客当然知道, 问题是:
民主选举之下公民本来就在参与, 是不是 vTaiwan 要限制公民必须通过这个站来参与?
那不是只让一部份公民参与了吗? 而且这一部份公民懂得比专家多吗?
不用电脑的公民呢?
暂时写到这, 若有空再写美国 IT 界自愿加入救 ObamaCare 网站的故事, 做正面范例.
作者: allqooxx (BIKU)   2016-09-04 16:51:00
靠~~不要富奸啊
作者: shadow0326 (非议)   2016-09-04 17:58:00
原来英美法德都不需要/没有data visualization
作者: popxpopxpop (爆爆爆)   2016-09-04 18:17:00
应该说资料视觉化只是让人更好理解呈现资料的工具,无关是否解答了原本议题
作者: strlen (strlen)   2016-09-04 18:20:00
连服贸协议都拿出来了…………
作者: lovdkkkk (dk)   2016-09-04 18:38:00
个人觉得国政不是很适合以外国平台做主要讨论工具 @@
作者: a9301040 (加油)   2016-09-04 19:40:00
歹势感谢你说明,我是那个嘘难用的,你说的g0v就真不错但你前面讲一讲就变成这两个都跟当事人没啥关系了QQ或者应该这样陈述,后来加入的人或只负责某一块
作者: ripple0129 (perry tsai)   2016-09-04 20:16:00
资料视觉化引起许多人本来完全不会去看预算的都一起来看了。在解决问题或许帮助不大,但引起许多人一起关注这议题的效应,说真的还真是无法衡量。本来用意也是在此吧。
作者: iincho (世界的尽头)   2016-09-04 20:53:00
Data visualization是好做, 说有很多人会去看嘛...不过这种开源都是自己做爽的...也没办法说什么....不过我觉得原作者满勇敢的, 戳这种东西保证满头包...
作者: cc1plus (废柴联盟盟主)   2016-09-04 21:17:00
问题不是 Data Visualization , 问题是解释资料这东西社群一堆没受过专业训练的人去解释资料, 就会变的很好笑像是林哲玮(林雨苍)写的党产就是一堆这种东西像是那个相关投资公司就一堆是错的另外 vTaiwan 某种程度就是跨过代议制度了原来在代议制度要攻防的, 提前在 vTaiwan 攻防但是问题是 vTaiwan 参与的人和大肠花比起来真是沧海一栗人都不知道跑那边去了但是没有人做出来的东西, 大家爽就好台湾怪谭大家都看过
作者: nenpow (...)   2016-09-04 21:43:00
这篇可以独立出来讨论,不用跟唐凤混在一起
作者: billy3321 (雨苍)   2016-09-04 22:36:00
先说vTaiwan,vTaiwan其实还有一个讨论区,那里搭上实体会议才是真正的战场,有空可以去看看。https://talk.vtaiwan.tw至于我的党产论述,我的资料都放在网络上了,如果觉得我写的有问题,欢迎写一篇正确的论述以正视听喔!
作者: popxpopxpop (爆爆爆)   2016-09-04 22:38:00
其实这串文很多主题都可以独立拿出来讨论.....
作者: billy3321 (雨苍)   2016-09-04 22:44:00
作者: CRPKT (crpkt)   2016-09-04 23:03:00
我建议你继续挖,把全台湾的 NGO 都砲一遍
作者: appleway (苹果爱天空)   2016-09-05 00:53:00
为什么要什么东西都往Facebook 丢?是全台湾能上网的人都有帐号吗?
作者: mrmoneyc (mrmoneyc)   2016-09-05 00:55:00
为什么有种“我觉得难用代表全世界也觉得难用”的感觉?
作者: csfgsj (切割对半)   2016-09-05 09:19:00
坚忍不拔的精神
作者: TonyQ (自立而后立人。)   2016-09-05 11:09:00
预算视觉化背后的重点是预算资料的标准化。(by 人工界接 n个县市的工程师。)另外预算视觉化到处都在努力做。无知也要有个极限。http://app.wheredoesmymoneygo.org/

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