Re: [情报] 游戏开发人员最想进的前十大公司

楼主: AmosYang (泛用人型编码器)   2014-08-30 17:44:53
※ 引述《PhoenixSu (来算命吧)》之铭言:
: 暴雪不只是一个特例,还是个成功的特例
: 如果模仿成功经验是开发游戏的必要,那模仿暴雪也是个选项
: 但简单的说,决定的正确与否要接受市场考验才知道
是的,“决定的正确与否要接受市场考验才知道”
易言之,从事后角度,尤其是消费者的角度,来检讨成败是很简单的
。然而,能在事前作出决定,且,“有能力负责”才是难的。何谓“
有能力负责”? 就是拿得出钱来烧,叫“有能力负责”,不然的话,
“负责”只是一句空话,最多是“引咎辞职”
扯一个八卦,当初 WOW 上市之前,暴雪跟 Vivendi Universal 调
了一笔资金, Vivendi 开出来的条件是“希望这个游戏能有 25 万
以上的付费玩家”。是的,当初对 WOW 的期待就是 25 万付费玩家
,“打爆 UO 与 EQ” 在当时是看似不可能的事,但 Michael Morhaime
捏著 LP 梭下去了;这背后的故事,不是从事后消费者的角度能体会
的。
: 而市场由消费者组成,如果没有重视消费者到一定程度,路也走不长
: 另外台湾游戏业充斥着失败主义,特别是有一定成就的高阶人士
: 因此原本需要大量技术支撑起来的游戏性,却见不到技术与企划上有突出表现
: 反而大多时间花在模仿、复制,而很少见到原创性的技术产生
: 这是很令人惋惜的事
没有那个体质去承受风险时,“留在(想像中的)舒适区(comfort zone)
这选项有极大的诱惑力”。不需要惋惜,需要做的事是挖出钱来烧。
挖不出钱来烧的话,惋惜至心碎也无用
============================================================
: 推 snaketsai: 没有ssh用.....那可以用telnet吗?(被打)
: 推 apley: 就用telnet吧~ (误)
用 telnet 有如裸奔;我的身材出来裸奔是有伤风化。
============================================================
: → mirageX: SoftWare版为什么要从老板的角度不从做好产品的角度XD
如果这是“软件工程”版,那么,你说的有道理。之所以会往这个方
向谈,是因为这是“软件工作(Soft_Job)”版。
“不怕神一般的对手,只怕猪一般的队友”,要做好一个产品,除了
眼界与技术力外,最重要的就是稳住出资者的心,因为出资者手上有
张天下无敌 IMBA 的“釜底抽薪”卡;除非你有 Steve Jobs 的魅力
、 Jeff Bezos 的神坦、或 Elon Musk 的霸气,不然通常是你去求
出资者,而非出资者来求你。是故,从老板的角度看事情,是“知己
知彼”的开始。
============================================================
: → andymai: 楼上让我想到一个更有趣的点:如果是从老板的角度做产品~
: → andymai: 那为什么游戏卖不好的时候~离开都是制作人、企划? XD
何“有趣”之有?
老板已经用天下最实际的方式“负起责任”,也就是“烧钱”了;底
下职员不管是被开除还是自己辞职,也只是当初工作合约上同意的
at-will employment
你可以选择继续从消费者或开发者(受薪职员)的角度来看事情,那么
,这世界在你眼中会继续保持目前这“不合理、不公平”的状态;或
著,拿 3M 美金出来烧烧看 (这大约是省吃俭用新创公司 12~18 个
月左右的粮草) ,应该会发现一个全新的观点
============================================================
: → andymai: 囧 我说的修正是 bug 耶...
是的,我了解你指的是 "bug fix", 而非资料片等级的东西
============================================================
: → VVll: 举个 模拟市民(The Sim)的例子,这游戏有一堆bug但EA不修
: → VVll: 反而一直在推出资料片
: 推 ping1777: 修正本来就是该做的是,更明确一点来说,是修正BUG/使用
: → ping1777: 者体验,不要提获利的例子来讲,光你放著BUG不修,使用
: → ping1777: 者就会觉得你这间公司差劲,间接造成损失(不买下款Game
从消费者及开发者的立场来看,我完全同意你的说法;然而,现实是
修正臭虫要花钱,你的员工几乎不可能愿意作白工为你修正臭虫; EA
虽然“无良”,但它至少养活了这群专业人才,维持住这个基数,才
能造成金字塔顶端的传奇,有功。
============================================================
: 推 Ninja5566: 不太同意舒适区这说法,d3可是多了以前没有的拍卖场
: → Ninja5566: 暴雪为了额外获利造成市场崩盘 摧毁游戏性
: → Ninja5566: SC2还比较合你的说法 他就只是高画质SC而已
原文为
※ 引述《andymai (人生只有一次)》之铭言:
: 资金压力? 只能说我看到、听到的例子在没有资金压力时
: 就已经是一股脑的跟风了...
所谓资金压力,视行业不同,这数字也会微调,通常来说,若没有足
够的资金应付接下来 24~36 个月的开销, CEO 就要开始吃胃药了
这时,“跟风,试着去复制看起来成功的案例” vs. “探索未知的
新大陆”两个选项一比…留在(想像中的)舒适区(comfort zone)这选
项有极大的诱惑力
也就是“若P则Q”
“若没有足够的资金…”
→“留在(想像中的)舒适区(comfort zone)这选项有极大的诱惑力”
因为你的论点中并无对P与Q之间的关系作出论述,是故,我无法理解
你所谓“不太同意舒适区这说法”的不同意之处为何
不过,我可以对“暴雪为了额外获利造成市场崩盘”的“额外获利”提
供一个消息: “额外”两个字并不准确
虽说暴雪目前整体金融体质算健康
http://investor.activision.com/reports.cfm
然而,当 WOW 每个月能带来 US$15 * N 百万 的收入时, Mike 老大
再怎么神坦,也无法坦住全部的股东。在商言商,暴雪底下每个游戏必
须要能产生一定的利润,才能堵住股东的嘴。就好比, Windows 7/8
最大的对手是微软自家的 Windows XP; D3 最大的“对手”不是 TL,
也不是 PoE, 而是暴雪自家的 WOW
易言之,这不是单纯的
$(D3收入) - $(D3支出) = $(D3利润)
而是
$(D3收入) - $(D3支出) = $(D3利润) vs. $(WOW利润)
的问题
============================================================
结论
资金、眼界、技术,三者的重要性相当;要往上爬以掌握己身命运
的话,不能忽视任何一者
重申一次,“从消费者角度出发,从事后结果看事情”这并没有问题
;“以消费者身分干谯暴雪作品有多烂”也没有问题;而然,“无视
‘资本游戏’的现实”并不会有实质上的帮助。
这并不是说一定要去染上一身铜臭,而是至少要懂游戏规则,取得强
大的力量,才有实力保护自己珍惜的人事物及追寻梦想。
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2014-08-30 17:56:00
几乎都认同 可是某些小地方可以看出难怪现在暴雪这么堕落..XD 你理论上都对 不过为什么现在除了WOW其他的新作品都被认为是垃圾呢?或许可以思考一下啦 win7对手是xp或许没错 d3拿wow当对手? 匪夷所思... 当然我知道是从别的角度看但太超过就变成抓不到玩家的心了:D
作者: ghmsxtwo (YI)   2014-08-30 18:31:00
D3的对手根本是D2吧…
作者: x123356 (x123356)   2014-08-30 18:53:00
角度不同 玩家来看d3是输给了d2 但市场面确实跟wow是竞争我甚至觉得在wow获得如此巨大成功之后 还愿意烧钱做D3单纯从利益面来说很可能是错误的
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2014-08-30 19:01:00
你的论点没错啊 但只有这个吗? 是不是忽略了什么或者哪里错误了? 不需要自己去试 别的公司跟BZ面临一样的事情 但BZ做出D3 有的公司做出TLoS只是一个玩家的抱怨啦 你也不用再重复你的论点别的公司 资金少你们不知道几百倍(像日厂.. 面临一样的挑战 出来的东西却比D3可玩性高的多 BZ真的没问题吗XD是啦 我只是纯抱怨BZ game sucks 没什么其他意思然后你在跳针我也跳很多次啊XD "别的公司就不是面对资本游戏的现实?" 一样的嘛 我不知道重复这个解释什么XD
作者: robler (章鱼丸)   2014-08-30 20:17:00
你一直说别人都没当过老板,没资格讲这个,那请问一下你有几次拿300万美金出来烧的经验可以这样让你拿出来讲?
作者: x123356 (x123356)   2014-08-30 20:38:00
以个人角度说D3很差我没意见 但可玩性比他还高的是哪款我指的是那些想抄袭D2的游戏 做得比D3还好的有吗?D3完家普遍认为D3是输给了D2 因为D2的包袱显得D3很差我不是D2死忠玩家 可能无法理解如果今天出了War4 没有给我War3的感动我可能也会骂吧
作者: vi000246 (Vi)   2014-08-30 21:04:00
D3我能玩单一职业玩500+小时 POE玩半小时就删了
作者: azureblaze (AzureBlaze)   2014-08-30 21:22:00
消费者观点的问题在于一百个消费者就有一百个观点我相信JayWilson真的觉得D3很好玩,也有人真的很爱玩很不幸的大部分包括我的人不这么认为如果在上市前就能知道谁代表多数消费者观点这个产业的风险就不会这么大了
作者: lovdkkkk (dk)   2014-08-30 23:53:00
推 就是拿得出钱来烧,叫“有能力负责”不过我觉得你跟 andymai 的 "跟风" 很可能是两件事
作者: TSW (翘班帝国)   2014-08-31 01:15:00
<-- 烧过500万台币的路过 感想是通篇中肯
作者: drajan (EasoN)   2014-08-31 02:06:00
原Po要大家试试看老板观点思考,推文还是在那边消费者..做决策的永远也不会是消费者,老板也不能只看消费者而做决
作者: andymai (人生只有一次)   2014-08-31 02:08:00
有趣的点在于老板拿钱出来烧是天公地道的事~但因为自己心急去干涉游戏来事后论断砍人~那这个人会心服吗?我也算被迫投资小生意~钱没烧到那么大~但我反而认为成绩不好~老板就是不该怪罪员工!为何?因为老板从头到尾都看在眼里啊!把钱拿来烧只是基本的而已~如果是公司策略错误有问题~老板早该出面阻止~不管该做的不该做的有没有做~到头来怪罪员工只会显得老板并没有做到老板该做的事!我不同意"留在舒适区"是因为"如果做自己想玩的不能带来营收~那你怎么知道模仿的可以?"就像对岸之前很盛行把一个网页游戏换个皮加几个东西包装一下就推出~的确还有不少人买帐~可是整体算下来其实连付官网工程师的薪水都很勉强另外其实我一直不觉得把D3拿来谈是马后炮~因为它还没结束啊!我也不认为D3是"不好玩"~反而是因为nerf之类的乱改才
作者: VVll (李奥纳多皮卡丘)   2014-08-31 02:25:00
根据已经去中国工作的朋友表示,在中国游戏内容是什么不重要
作者: andymai (人生只有一次)   2014-08-31 02:25:00
容易让玩家觉得"我们在玩游戏~但你却在玩我们"~个人认为它还很有得搞~只是看暴雪后面怎么弄...
作者: VVll (李奥纳多皮卡丘)   2014-08-31 02:26:00
渠道商决定了能不能赚钱,就算是粪作,也能月营收上上百万
作者: andymai (人生只有一次)   2014-08-31 02:28:00
补充一下~我说的是某台商引进的案例~也许在大陆亿来亿去的人口下可以这样搞~但在台湾很明显是不行...当老板在某个程度来说其实很像在玩"世纪帝国"之类的游戏什么时候该做什么、升级什么都在你的指令下进行~每个玩家当然都会为了打胜仗而做出最好的决策~那打到最后失败了~该怪的是你的村民和兵?还是自己?这应该非常明显...更不要说某些公司会在事后替离职员工安插罪名~下流至极!!当初生意失败~只好找我这个投资的垫员工薪水时~我想的不是员工凭什么领这笔钱~而是"对不起!我们连你的薪水都付不起"~没办法~拉不下那个无能的执行者~我也只好认了...
作者: bndan (seed)   2014-08-31 04:46:00
以商业来看 通篇大多认同.只是在这概念"执行者"这位置的人变的非常重要.因为技术/消费者/资金 三方的问题都会需要他来解决/说服.但这和"理想的"运行模式 大相庭径就是了 ~_~
作者: lovdkkkk (dk)   2014-08-31 08:27:00
上面的 "其详" 就是, 如同一个常见的敍述,XX 如果少了 YY 的话, 就是 ZZ 了ZZ 是某种非常令人叹惜的版本的 XX同样以 XX 称之时就容易造成沟通障碍这样
作者: andymai (人生只有一次)   2014-08-31 11:47:00
我没有很激动啊XD反正我要讲的都讲完了~要把游戏做成什么样到最后就是见人见智的问题罢了...就这样了...
作者: lovdkkkk (dk)   2014-08-31 14:26:00
XD...简单说就是不同人用同一个词意思会有落差然后发生你觉得 P -> Q, 他认为这不成立接着直接揪结在 P -> 到底 Q 不 Q 这点上但没有先弄清楚你的 P 赳~~竟是不是他的 P这里我没有赞同与否的意思, 而是说 "相同" 与否不过后来再看看, 与其说反証更像在抱怨 "没 P 也 Q" @@或许应该用 "描述" 比较好一点 :p
作者: andymai (人生只有一次)   2014-09-01 02:06:00
"正常能量释放"?"抱怨"?为什么有种你的经历是经历~别人的经历就不是经历的感觉?话不投机半句多~算了...
作者: lovdkkkk (dk)   2014-09-01 12:39:00
同意答案很明显...问题在别人会不会这么做啊 @@
作者: andymai (人生只有一次)   2014-09-01 12:45:00
是啊~只能说:人类如果都这么理性~那发展一定不止如此!另外分享一个案例:某个家伙在某公司内做了几个月后离职~交接时说档案都砍了~还说这是以前在大公司时的"正常程序"后来用这些作品去面试~无奈业界很小~他老早就被许多公司封杀了~这样的员工谁敢用?如果正在看推文的你~发现我说的很像是你自己~别怀疑~赶快换个作品吧~这样也许还有机会..当然是a啊~应该不会有行规是要自己砍档的吧???只能说讨论这么久又钓不出其它人来现身说法,我又没得到当事人同意,之前说的已经让我觉得我很大嘴巴了...Orz这不公平吧?都我在爆料~而且我还要举证?算了吧~信者恒信~不信者恒不信囉~反正一堆人潜水不说话~我又何必大嘴巴...另外~我不是很懂我哪些字错???关于N的说法是要推一下~影响因素太多了~公开只会造成麻烦比较心态只会让人吵不完...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com