Re: [讨论] 从 66k jobs 看资讯业的窘境

楼主: ntddt (灭顶,降公投罢免门槛)   2014-07-19 23:24:43
小弟长期在软件外商的角度来讨论"薪资"这件事...
前文几位大大讲得没错, 若以公司市场(直接类比获利能力)来看,
台商跟外商的确没得比, 所以直接影响了劳方"薪资"非常合理
但如果是同一家外商 台湾与国外员工"薪资"还是有很大差距 是来自那些原因呢?
1. 机会成本, 花100w/yr就能请到不错台湾员工 就不需要花150w
假设100w在台湾薪资就算中上, 自然就能请到中上的人, 公司无须花与外国同等
250w的薪资. 但前提当然是台湾请 2.5个人的cp值 >= 国外1人 ,
换句话说, 台湾1人的p(生产力) >= 国外0.4人的p
不过, 如果台湾1人的p >> 国外0.4人的p 那是不是说外商都请台湾人就好?
以结果论显然不尽然?
1.1. 所谓cp值的p(生产力)算法没那么容易, 并不是说同样专案
台湾人花一个月, 外国人也花一个月完成, 就算产出完全相等.
中间可以想像有许多语言上, 时差上, 沟通能力上的额外成本,
所以外国人能拿这么高的薪水又不会被台湾人取代应该有它的理由...
2. p 来自 技术 + 沟通 + 工时 + 规划 + 创意 + xxx = 让老板认同的价值
依小弟观察, 如果台湾 外国员工 年资一样 1对1的pk, 我们技术不会输, 工时大胜
但碍于英文环境的训练 造成 台湾员工与母公司合作时沟通成本大上许多
另外, 就算英文讲的跟外国人一样遛的台湾人, 开会/报告/争取时也相对消极许多
所以在外商老板眼里, 可能台湾人做了100分, 他只感受到60分, 外国人做100分,
可感受到120分
3. 外国人很会包装自己, 抢cp值高的工作来做
不时会看到外国人看到台湾人在做同一块时, 台湾人生产力搞不好还比较高,
他们就会想办法pivot. 常用手段是, 利用地利优势(离上级比较近), 想办法把
很繁杂, 苦力工作包给台湾(如:refactor, maintain旧系统),
自己留下比较好拿来说嘴的工作(如:新产品的poc, 导入新流程/技术)
包装的方式例如:做很漂亮的报告, 三步五时办个全公司的sharing, 好像只有
他们很懂某几个domain似的.
没事就搞open source, public api, 然后到处宣传.
总之外国人会一直在想怎么把时间都花在让老板知道它们价值的刀口上,
台湾人则是想拼命把被分配到的工作做好, 期许有被上级看到的一天...
看到这里感觉很像是嘴砲人跟苦干人的对决?
但国外嘴砲也不是想要有就有的, 他们对软件教育扎实度真的没话讲,
各种CI/软工流程每个环节, programming的方法论(design pattern, refactoring,
algorithm...etc.)都很熟, 讲起来就能引经据典, 分析的有条有理.
以上是针对同样在外商中 台湾人跟外国人薪资差别原因的观察与推论...
※ 引述《ticks (ticks)》之铭言:
: : 台湾软件在国际上是具竞争力的,但现阶段处于弱势。
: : 竞争力(战力)偏战术层面,属于是否能制造出同等精良武器的观点。
: : 强弱则是战略层面,带有绝对意义,必须要总体评估。
: : 有点像是中华棒球队组一队打美国大联盟整个球季包含世界大赛的结果。
: : 以质而论,台湾软件绝对可以做到相同水准甚至有机会独树一格,
: 对这句话不是很认同,虽然自己也是在软件产业。
: 似乎讨论到某某公司,或某某产业输给国外的竞争对手,
: 检讨原因的时候总是会听到,"研发绝对不会输","输在行销","市场太小"之类的理由
: 但是在业界几年下来的观察,软件产业的特性不比制造业,
: 制造业的产品再差,只要价格压得够低,还是卖得出去。
: 但是软件做不到第一,或者起码有一项优势,使用者连盗版都不屑盗。
: 开发产品上,一开始大家都还在起步的时候,技术上的差距不会很明显。
: 但是技术不仅仅是应用在产品上的技术,还有"培养技术的技术"。
: 用物理来比喻
: 位移 = 产品的成果 -> 影响销量、毛利率
: 速度 = 直接应用在产品上的技术 -> 影响产品的效能
: 加速度 = 培养技术的技术, -> 影响开发团队的战力
: 这方面的差距只要时间一拉长,就会被远远抛开。
: 这点不仅可以套在公司的发展上,套在个人的发展也是一样的道理。
: 扯这么远想表达的是,台湾的公司或工程师,大部份只管第一项:
: 东西deadline前出得来,会动就好。
: 少数会想把产品做好,可以跟大厂一拼,对专业领域的熟悉度够,止步于第二项
: 而会把注意力及资源放在第三项,并且当成最高优先的,有吗?
: : 但是量不够多,不能成为气候来主导市场,于是乎总评的分数不会高。
: : (PS.这里的量泛指具有世界水准软件产品的台湾本土公司而言)
: : 只能说,有亮点尔尔。
作者: uranusjr (←這人是超級笨蛋)   2014-07-20 01:02:00
是 etc. 不是 e.t.c., 那是 etcetera 的缩写
楼主: ntddt (灭顶,降公投罢免门槛)   2014-07-20 01:08:00
ur大细节强者, 长知识了...
作者: blair0 (iNeEdmOretIme)   2014-07-20 01:29:00
3有同感,我们team研发接近100人,美国台北各半,但是赛缺集中在台北这边,我们也很努力想要抢重要component来做,但技术能力还是输美国一截,然后落无法取得重要component的恶性循环
作者: aacs0130 (湛靈)   2014-07-20 02:11:00
作者: TonyQ (自立而后立人。)   2014-07-20 07:11:00
所以我想这也是在台湾有不少国际专案在运作的一个例证。
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2014-07-20 08:23:00
文化氛围啦~ 美国老板总爱宣称: 我们用[最好的]工程师, 而工程师总爱宣称: 我们拥有[最好的]技术; PM总爱宣称: 我们拥有[最棒的]团队; 事实上是不是最好的工程师、最好的技术、最棒的团队是另外一回事, 但在言谈当中已经先把自信跟气势呈现出来, 当然就比畏畏缩缩的对手先赢一截了在职场上 [等]著被指派工作的心态会让自己陷入被动, 失去谈判的筹码; [主动]要求要做事情才有机会争取谈判的筹码, 尽管后者在东方文化当中可能触犯忌讳(出风头, 挡人利益), 但就西方文化来看, 这种斗性才能在职场上胜出, 包括赢过对手
作者: francej (~~~~)   2014-07-20 09:20:00
先有鸡还是先有蛋的问题 如果岛内也有资方愿意用250万请人倒也不见得台湾这边就一定绘输人一截
楼主: ntddt (灭顶,降公投罢免门槛)   2014-07-20 09:34:00
@TonyQ 是的, 这篇排除公司赚不赚钱对薪资影响的因素
作者: searcher ( )   2014-07-20 10:12:00
有啊Mm用高薪吸走很多软件工程师~结果design house普遍就高一点~

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