Re: [心情] 前辈拒绝导入任何其他工具....

楼主: zanyking (最后的六年级生)   2014-05-20 12:34:50
※ 引述《leoace (leoace)》之铭言:
: 引述电影寒战的台词:
: 每一个机构,每一个部门每一个岗位都有自己的游戏规则。不管是明是暗,第一步学会它
: ,不过好多人还没有走到这一步就已经死了,知道为何?自以为是。
: 第二步,就是在这个游戏里面把线头找出来,学会如何不去犯规,懂得如何线上球里面玩
: ,这样才能勉强保持性命。
保住性命?你是来写程式的,不是来演戏的,推个新技术而已不给推你把我开除嘛。
是能枪毙我?
工作就是这里有我要的,那我就忍着待着追求着,没有你不开我我自己也会走。
那问题是:你如何定义你自己?你是个程式设计师,还是只是个‘帮别人写程式的’?
: 结论: 你要在无论在软件界或在其他环境生存,一定要学会明的或暗的规则。每个环境都
: 有它的游戏规则,搞清楚规则再玩,才是明哲保身之道。
这种想法就是问题,想要明哲保身没有错,只是你的底线在哪里?
如果没有底线,那这工作就不是什么个软件工程师,而只是个需要有人来写程式的。
我如果当个‘被找来写程式的’当得很开心,那是我个人选择,我可不会大声嚷嚷跟
新入行的菜鸟说‘这也该是你的选择’。
出来混就要还,人希望有一天做自己尊敬的工作,希望有一天不论大小能做出一番成绩,
那有些事情就不能妥协,然后机会成本要会算。
人如果还年轻、没有一家老小牵挂,这么会算那些冥折饱身的东西是干嘛?
还年轻,该考虑的东西就只有一个:这到底可以对user有多少贡献?
这些user你根本无法认同,那这工作你就不该做。
这间公司只剩下还活着,那老板不赶你你都该自己走。
当继续下去要求你冒险,那战胜恐惧就是你保有自尊的唯一方法。
: 进公司没多久,应该要把公司游戏规则搞懂,有时候软件会用这种管理方式是有它的历史
: 因素存在的,也许一只程式经手好几十人,一段程式码可能是因为专案评估错误造成要
: 加班努力赶出来;也有可能是相同模组卖给不同客户但接口不同,功能需要客制化等因素
: 造成你现在看到的结果。你看到的是结果,就说这个管理不好,这个要改、架构要改...
: 老鸟大概会觉得这样的新人是自以为是
: 所以进公司第一件事情就是把请把线头找出来,学会在这一个游戏规则下生存,在你可以
: 掌控的资源中来进行你觉得应该要做的事情
同意啊,但这种事情是互相的,你进公司向公司学习、公司雇用你用你的产出赚钱。
当发现看似不合理的东西,当然要找出来到底这为何如此。
因为历史因素妥协很多时候也是不得不然。
但这东西不是没有代价、也不会没有计算。天下什么东西最贵?时间最贵
一间公司可以为他目前所有的潜规则找出充足的理由。
但只要这间公司这个部门跟外界、跟竞争对手比起来就是没有效率,这些理由就通通
都是借口、通通都可以是屁话。
要不要把自己的生命,也就是时间,继续奉献给这个已经没有机会赢的东西,
人当然也可以找各种理由,但,当人不相信却还继续去做的时候,这些理由都是借口。
即使到最后瞎猫碰上死耗子,这公司不晓得为啥起来了,这人于其中也是一点好处也
没有的。人今天可以碰运气得到,某天就要随机的被掠夺。
: Ruby on Rails在web application framework生产力比JSP高出30%,这样为什么一堆公司
: 还在用JSP开发呢? 维运成本跟资源的掌控才是大部分的公司考虑的重点。你光要换掉JSP
: 后端,除非你是主管有勇气承担替换过程的混乱时期,不然你就提个所谓的
: "加速后台生产力执行计划书" 并且提出WBS(Work Breakdown Structure),以专案
: 执行的方式来看待此事,以专案管理的做事方法来进行此事,你就是此计划书的PM,
: 因此你要做的事情要有:计画、时程、资源分配、风险评估、预期效益、Staffing Matrix
: (就是谁要负责哪件事情)、教育训练、范围为何等诸多任务以及其解构之后的工作细项。
: 在执行的过程中要有高度的意志力来贯彻此专案一定要成功,不然也是嘴砲而已。
ROR 比 JSP高30%,那得看你后端衔接什么系统。
你后端就是接Java EE,团队编制超过50人,那ROR讨不了什么便宜。
: 引述电影寒战的台词:
: 基于一个片面分析,没经过严密的逻辑推算。浪费你们的宝贵时间是不是很兴奋啊,
: 等你坐上我的位子,你就会心里有数。
我没看过那部电影,但这边有严重的基本假设不适用的问题。
以作商用开发的团队来说,今天导入一个技术,失败了会死人吗?
或者说,失败是能失败到哪里去?
时间Buffer 开大一点,找团队中的快手下去作POC出来,几个主要的Architect 从
各自专擅的领域去review过一遍,就可以看要不要推了啊。
这又不是什么Rocket science,讲难听点,有需要做到这么复杂的冲击影响评估的
新技术导入,台湾没几个领域有需要这样搞拉。我可以想到的只有高铁的机电整合
自动控制,这种有复杂的讯号控制配上软及时需求的,但这太不算一般商用开发的领
域吧?
能碰上最头痛的就是效能跟安全性,阿一个新技术一旦知道是做什么的,会打到哪里
能打多痛,当Architect的不能明确地提出模型senior们一起来看,这还叫Architect
吗?
有办法的人,是会把很复杂的东西用很简单的模型掌握,清楚地掌握概念边界后,
去提升周围的人对问题的理解的。
而不是摆老、讲得不清不楚然后吓唬新人。
: 这不是一个新人说我觉得这个很好,所以后我们就全部换成这种管理模式,这么简单
: 再来讲维运成本:
: 会JSP比RoR的人可能是好几10倍,在人力市场上要找到可以立即上工的人机率很高,
: 加上如果案子从研发转移至维护单位,驻点也许只要学Apache以及网页的基本设定以及
: 依照安装手册跟问题排除程序就可以保持良好的维运状态,因此聘请驻点工程师的成本
: 就会降低。要是你换掉了,万一负责开发的人离职了,可能替代的人要在人力市场上找
: 很久还不见得找到可用的人。
还有一个是开发工具的成熟度,以及语言能否支援,这点Java是强到爆炸的。
: 因此有些主管会要求说程式不要写太难,因为接你的人会看不懂也是一样的道理
程式没有难或简单,只有恰如其分的安排,还有制造的问题比产生的价值小得多。
当需求就是要求这样水准的架构设计时,你该做的不是让架构设计去迁就看不懂的人,
而是让看不懂的人提升到看得懂。
这重点在于,标准在那里?你的设计真的是‘恰如其分’吗?
我的经验是这只有设计被挑战过才能证明,这就是为什么需要code review还有pair
programming的部分原因。大家坐下来大乱斗,你提出的点别人同意这重要,也找不到
其他更好的解法,那就是这样了。
而这六七年长久观察下来,我是觉得大部份的情况没有所谓的‘太难’,只有无谓的
复杂度可以砍掉。
: 你用 git SVN想要取代旧有的专案以及软件维护方式,也许这一套软件在客户端已经安装
: 上千套,程式可能在几十年的开发下已经在既有的管理模式运作得好好的,要改变的话
: 在初期光commit跟版本分类就需要讨论很久了,替换计画为何? Role & Responsibility?
换VCS跟产品安装多少套没有关系。
以Git SVN来说,不论是直接切换还是混用都有人做过,也都有既有套装方案。
真正的困难在于工作模式的改变,Git 鼓励用branch,要习惯SVN的人接纳狂开Branch
测试各种不同方案的思维是最花时间的部分。
: 老鸟有很高的机率在赶案子,对老鸟来说维持现有的模式一定是风险最小,而且你忽略了
: RD的主要工作不是这个,是 "产出",长期来看这个投资是值得的,但是需要有一个计画
: 来完成,你确定你的主要工作(main job)是这个? 还是coding? 你的KPI有这一项吗?
: 如果你跟你同事的KPI都没有,请问谁要来干这件事情?
: 另外有这样的想法很好,但想法最终还是要回归执行力,因为用嘴写程式永远比实作来的
: 容易。你要实力足以让同事以及主管认可,如果没有的话,那还是在你可以掌控的资源中
: 进行你觉得应该要做的事情。例如: 自己的程式自己管,同时也让你同事知道你在做
: 可能改天同事突然性情大开,希望能跟你一起改造这个巨大的程式怪兽
这就是个人考量了:到底这间公司值不值得你花这样的心血陪他玩。
就我来说,如果是之前那位原PO举的例子:
SVN to Git借口一大堆,还是什么JSP里面可不可以用EL的要参详个半天的,我不会。
我不觉得自己的生命值得这样浪费,而基于我希望台湾的软件产业可以更好,我也
不会认同要‘年轻开发者们应该继续把生命花在这种公司上头是合理的’这种言论。
隔了五年,好不容易网络舆论终于倒向认同‘一间软件公司一定会有VCS’。
我觉得是时候该往下一个milestone推进了。
杀猪公也杀得够了吧?也许还上不了太空,但起码冲天炮先放个两支如何?
作者: lovdkkkk (dk)   2014-05-20 12:43:00
推 该考虑的东西就只有一个:这到底可以对user有多少贡献
作者: a47135 (金属史莱姆)   2014-05-20 12:43:00
台湾软件业就是标准的劣币驱逐良币啊,因为老板喜欢用劣币能用就好、不要有风险就好,就算是一个能运行的垃圾也好
作者: GoalBased (Artificail Intelligence)   2014-05-20 14:26:00
老板喜欢用? 还是客户喜欢用?
作者: superpai (超级白)   2014-05-20 14:33:00
看完这串我最大的收获是终于知道为什么征才讯息要放“我们用git”这种我本来我以为无关紧要的事情
作者: a47135 (金属史莱姆)   2014-05-20 14:58:00
都喜欢吧XD,老板成本少,客户消费少
作者: bndan (seed)   2014-05-20 15:08:00
S大那很重要喔.面试基本起手式除了回答外 就是反问对方技术问技术与技术态度的时间>>其他 这就是期望不要浪费到自己职涯时间...
作者: superpai (超级白)   2014-05-20 17:21:00
完全同意..
作者: sayya2311 (ya)   2014-05-20 23:43:00
我只能说有些看法太局外人了,试着用导入TQC,CMMI,PKI等技术,同时假设出错时自己需减薪3成的情况. 会比较能理解经营端,或是被影响端的想法.
作者: cpper (韩立)   2014-05-21 01:21:00
看到这篇文会让我觉得全世界最厉害的程式设计师就在本板每个人都讲得头头是道, 每个人都满腔热情理想要改变世界每个人都是孙悟空和达尔,都是超级赛亚人,都一拳可击爆地球太厉害了这个板微软和Google都应该来这个板朝圣取经,恭迎大神们前往开释其实不止这篇文,这整串文都让我有这种感觉。
作者: sedgewick (三分熟的闹钟)   2014-05-21 01:42:00
与楼上的板胞颇有同感, 我应该来分享一些鸟事... :P
作者: TonyQ (自立而后立人。)   2014-05-21 09:50:00
@cpper 事实上有些人是常在跑国际研讨会没错啊... XD
作者: a47135 (金属史莱姆)   2014-05-21 10:32:00
觉得太热血太刺眼让你不舒服吗wwwwww
作者: littlebau (小宝)   2014-05-21 10:49:00
人家想混吃等死 不想进步 请尊重人家..混口饭吃而已
作者: shortoneal (不告诉你咧)   2014-05-21 12:46:00
那就跳过这篇文章不要看囉 = =
作者: andymai (人生只有一次)   2014-05-21 12:59:00
总觉得现实中拉得出架构来讨论的~对于新技术导不导入都早有研究和定见了~开发软件是该这样没错~可是...现实中多得是架构混乱不清~光是重构就足以把热血烧光的...要改变这种生态的公司难到有点不切实际~这也才更显得面试和试用期的重要~公司考核应征者的同时~应征者也该去考核公司...
作者: lairrol (小黑)   2014-05-22 00:34:00
推大乱斗~这类似脑力激荡的会议我最喜欢了...

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