Re: [三国] 国名问题

楼主: colamonster (可乐怪)   2015-01-19 22:21:25
※ 引述《Fitzwilliam (Out of touch)》之铭言:
: 真三国无双转眼间也出到第七代了。
: 当时间进入三国鼎立,“曹操的魏、刘备的蜀、孙权的吴”似乎大家也都耳熟能详了。
: 光荣也是照着“魏蜀吴”这样区分。
: 可是最近认真读一些《三国志》相关的背景资料,
: 这个来自陈寿《三国志》的分法却很有问题:
: 因为刘备父子的政权一向都是自称为汉,继承汉室正统的,从来不曾自称为蜀。
: 北宋唐庚《三国杂事》认为陈寿著书以蜀代汉是在讨好魏晋王朝的政治正确:
: “上自司马迁《史记》,下至《五代史》,其间数千百年,正统偏霸与夫僭窃乱贼、
: 甚微至弱之国,外至蛮夷戎狄之邦,史家未有不书其国号者。而《三国志》独不然:
: 刘备父子相继四十余年,始终号‘汉’,未尝一称‘蜀’,其称蜀,俗流之语耳。
: 陈寿黜其正号,从其俗称,循魏晋之私意,废史家之公法。
: 用意如此,则其所书善恶褒贬予夺,尚可信乎?”
: 我不免想到,我们作为玩家有没有可能请求光荣从下一系列开始正名?
: 名从主人,既然人家自称为汉,自认为汉室继承人,那就把旗子改成汉,别再用蜀了,
: 至于军服颜色继续用绿色而不跟东汉一样用紫色倒是无可厚非。
把蜀称为汉基本上是承认蜀是正统的说法,亦即蜀承东汉而来,
但问题是魏蜀谁正统本来就是一本纠缠不清的臭帐,
如果有兴趣可以去查一查梁启超的〈论正统〉,基本上就是在骂这个怪象,
当然以今言之正统的讨论未必毫无价值,但如果我们还要搅进去论“谁正统”,
就真的是天下本无事、庸人自扰之而已。
魏蜀吴三分本来就是民间约定俗成的说法。三国志平话开头诗就云:
江东吴土蜀地川,曹操英勇占中原。
不是三人分天下,来报高祖斩首冤。
里面又有:
与仲相记,汉高祖负其功臣,却交三人分其汉朝天下。交韩信分中原为曹操,
交彭越为蜀川刘备,交英布分江东长沙吴王为孙权,交汉高祖生许昌为献帝,
吕后为伏皇后。交曹操占得天时,囚其献帝,杀伏皇后报仇。江东孙权占得地
利,十山九水。蜀川刘备占得人和。
至演义亦有用蜀兵描述刘备(蜀汉)军队处。
历史上为了跟前后一堆汉一堆蜀分别,则通常称蜀汉,
一如称曹魏与孙吴(或东吴)。但绝没有人称“魏汉吴天下三分”。
当然,如果要论考据之严谨,则的确军旗是该做“汉”字旗,
但现在的做法亦无伤大雅,也没有什么正名的必要,
因为如上所说魏蜀吴本来就已经是约定俗成的说法了。
至于军服的颜色,于真三而言紫色是董卓+其他乱七八糟军阀的颜色,
刘表也是紫色刘璋也是紫色甚至连刘繇都是紫色,哪来汉=紫色一说?
真要论的话汉朝火德衣甲应该是红色,不过这样一搞全盘都要改,就更乱了。
作者: f22 (天道剑邪)   2015-01-19 22:55:00
推一下
作者: JKSmith (尚.冏.史密斯)   2015-01-20 02:29:00
汉=紫应该是黄巾之乱时官军著紫衣的关系其他军阀也是紫大概是因为直接归类为汉军了
作者: GoAhead (Avenger)   2015-01-20 03:20:00
汉怎么会是紫色 是要见证师父的奇蹟吗?
作者: ieyfung (钉鞋架)   2015-01-20 05:35:00
赞美灵帝 感恩灵帝
作者: Fitzwilliam (Out of touch)   2015-01-20 11:06:00
感谢解说,我这才想到以前明明读过梁启超的论正统XD
作者: bestadi (ADi)   2015-01-20 21:43:00
总归一句 只是玩游戏 认真就输了
作者: CHERRYCOLA (樱桃可乐)   2015-01-25 02:43:00
汉朝火德??五行说并没有一个标准 时人说法也一直更替西汉以后 什么火德水德跟朝代颜色并无直接关系所以东汉尊崇什么颜色并非以五行说来推算
作者: colin90149 (王者之狂‧狂者终不悔)   2015-01-25 17:01:00
维基五德终始说,班固的律历志就认为汉是火德
作者: c5170439 (酰鹉燚莵蘦禩叅韮)   2015-01-29 03:01:00
紫色跟黄色一样 自古以来都是历朝高贵色

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