Re: [问题] 关于拒绝升主管的理由

楼主: skyprayer (洗碗工)   2021-12-05 23:19:31
※ 引述《fushway (浮)》之铭言:
: ※ 引述《hikktim01 (绝对乖)》之铭言:
: : 各位好
: : 最近公司老板找我聊天
: : 有意想让我在年后升上去当主管
: : 我第一时间拒绝了
: : 但老板请我再考虑,并强调机会是可遇不可求
: : 经过几日的思索后,我还是想先拒绝
: : 考量的原因如下
: : 1. 自己的个性太温和,没办法带人。(而且现在同事都跟我是同辈,我怕升上去跟大家的
: : 关系会变)
: : 2. 以前当兵做业务时,所有的业务都是我在扛,因为东西交付给别人我真的不放心。即便
: : 真的分配给别人做,我事后一定势必得仔细检查一遍。因此,万一当主管,等于变相要处理
: : 更多的事务,如此一来自己的业务量又会更重。
: : 3. 我个人比较喜欢安逸的生活,不喜欢在肩上摃责任。作为小职员没有管理责任、我觉得
: : 工作的弹性比较大,只需要对自己负责。
: : 当主管的好处是薪水会多一些
: : 负责的业务量会小很多(但基于上述第二点,我认为我的业务量某种程度上来说是会多)
: : 老板说之后会再找我确认,但上述两点像是自己个性的问题
: : 想请问大家一般会拒绝主管职吗
: : 什么理由听起来会比较合法?
1.你对自己的认知是不擅长以主管权力分派工作
2.也不善于赋权
3.喜欢对自己的工作负责就好
4.也无意尝试挑战看看不擅长的事情
这并没有什么不好的
老板愿意让你担任小主管职
很可能是因为你的在工作上的可靠 负责 细心优于同阶的同事
但他可能不确定你的意愿 才来找你讨论
既然你没意愿 目前能力上也未有管理职基础的要求
就老实说出来没关系 (但相对也是少了某些机会 这自己要知道)
除了拒绝主管职外 你可以提出在工作上 怎么样发挥可靠 负责 细心的优势
虽然不是主管职 但仍然在工作上扮演公司的好员工
举例来说 你细心负责 那么重要的复查项目你可以协助检查
这么一来 虽然可惜 但老板会想到你其实在另一方面可能对公司也有更多的贡献
: : 谢谢
我自己也开公司 是很小的公司(有请员工 也有规划组织架构)
我有花很多时间研究台湾的中小企业结构和设计
也发现有一个特点 让台湾中小企业的竞争力远落后于周边国家
那就是我们很多中小企业
没能让没有管理能力 没有管理意愿 但有其他长处的员工发挥更多价值
: 你们应该也不是什么大公司
: 不然就有KPI作为指标而不是听你无病呻吟
: 我也不大, 但有在发薪水, 说说自己想法
: 我认为你的做法在各种面相对自己都没好处
: (你的情境跟前阵子我员工超像, 刚还去a一下还好不是同个人)
: 然后先设个大前提:你们是间正常的公司, 老板也不是因为要凹你才问你
: 先说资方层面
: 你表示有更年长的同级工作者
: 我对多数中小企业的认识, 通常年长或年资高者会优先升级
: 老板选你, 代表他不在意年资年龄, 只看能力
: 如果不是因为能力, 也代表你的价值观符合他的管理方式
: 综合以上, 他选择问你
: 结果你却在小剧场?
这不是小剧场 而是他个人对自己的了解所下的决定
现在的教育环境比较不强调要竞争成为领导或往上爬
而现实中也确实多数人并不适合主管职 (至少要许多训练和经验累积)
管理是好几项独立的能力组成 基本工作能做很好 并不代表管理能力就强
: (而且老实说, 资方的这个问题, 100%只期望得到"好"的答案)
不一定 外商很多还是尊重个人意愿
另外也很多外商在工作职阶上的设计 并非管理是放上面
而是把两者分开 尤其科技业 医疗业 主管不一定薪资待遇比非主管职员高
专业上也不是主管说了算 而是会依照专业采纳资深和表现优异的技术人员
但东亚的公司大多数主管薪资会比非主管员工高
: 其实对资方来说, 拒绝也没什么, 我找下一个就是了
: 但我会在心里直接贴个"死刑标签"
: 不是因为被拒绝恼羞, 而是你已经充分表现出没有上进心
: 对我来说你就是归类到弃子区
: 这个"死刑标签"我到想办法把你弄走后永远都不会告诉你为什么
: 你就弃子, 我还跟你浪费时间什么
: 然而你还洋洋得意的安慰自己, 我认为很满足了
: 满足不是不好, 重点是上进心
不想担负管理责任 不一定代表没有上进心
但台湾多数中小企业认知确实如此
这很容易把专注在专业能力上的员工当弃子践踏 冰冻 抛弃
因为很多人真的不擅长主管在用人上的管理和分派
他们宁愿花时间研究技术上的问题
这也是为什么台湾多数公司无法把研发做好
因为很多研发人才很怕担任管理职 也不擅长........
他们其实在自己专业领域上很上进 也专心 对公司也有忠诚度
但在台湾很容易被放弃
: 这是我想说的另一个层面:自我心灵层面的成长
: 你就是拿着"温和"的理由来告诉自己:我干不了其他事
: "唉唷, 你叫我管谁一定会有冲突的啦...我做不了"
: 只能跟你说, 有人的地方就有江湖, 连跟女友、父母都会有江湖
: 难道你要拿着温和个性的理由, 一生屈服别人?
: 那你直接上人力银行领最低薪就好了呀, 来这无病呻吟啥?
个性温和很好 只要他在工作上认真 对公司忠诚 这样员工很好
如果专业上愿意努力持续学习 也愿意分享经验
那我会让他担任技术职的高阶人员 但不用负担管理责任
如果他对某些业务很熟悉 我会希望他能担任内训人员 协助其他员工
: 事在人为, 难道温和的主管无法达成效率吗? 差别在方法而不是个性
: 结果你一开始就把自己的路封死了, 我就烂我不想尝试我不想提升
: 自己都不想离开舒适圈, 谁帮的了你
不是选择当主管就算离开舒适圈 反之亦然
: 最后是职涯层面
: 我觉得你很好笑讲什么当兵心路, 讲什么志向
: 你是来上班、来受薪的的打工仔而已耶
: 假如你的经历就是打工仔, 毫无管理经验
: 你之后觉得薪水不好, 想去外面应征管理职, 对方会想鸟你吗?
他就不想当主管啊...... 但技术职也有高薪工作
: 难道你要在履历表上、面试时讲你的人生观吗?
这我能接受 因为公司的文化和人生观的契合度会影响员工的留任意愿
只要对方有我要的能力和态度
: 最后, 老板跟你说会再找时间问你
: 这是给台阶下的用词而已, 目前这局我觉得你自求多福吧
: 如果最后没升级就认清事实, 当一个学习事件
: 并试着让自己心态开放些, 不要故步自封
: 往后如有同样机会, 对你对他都好
: (你能在更高职位得到成长, 他能因为你的辅佐业绩成长)
在很多外商公司 职务和公司组织已经把很多面向作区分
虽然多数还是以科层方式作权限和指挥权的管理
但在待遇和发展上给予更多弹性 而不受限组织图的架构
不过台湾多数公司无法接受这种观念
就连很多EMBA毕业的管理者也难以理解
: 下面自己无聊杂谈跟屁话
: 其实身为发薪水的, 压力也是时常很飘
: 时机最差的时候我偶尔也会想说拿人薪水就好了干嘛这么累
: 这种安逸的心态我不是说不好, 但我觉得人就是要持续学习成长
: 我是这样告诉我自己的:抱最好希望, 做最坏打算
: 我期望公司能成长, 但最坏的情况就是公司收掉
: 如果真的收掉, 残存的我会是个超级士兵而不是杂兵
: 反正就降吧, 持续学习成长, 共勉之
老板的心态和标准不能套用到员工身上
因为老板是老板 员工是员工
尤其现在的毕业生 多数很讨厌这种说法
我的想法是 我会鼓励员工挑战 但他们自己订标准
这标准我会跟他说和公司的期望有哪些共同点 哪些差异处
达到有奖 未达到但仍在工作上可接受范围也没关系
该给的还是会给 也不会对他有负面看法
(只要对方做到工作标准 也没有违背工作规则或有违反工作道德的部分)
作者: baleno0704 (速速)   2021-12-05 23:56:00
想法跟你类似
作者: content71 (罗莉饲养中...)   2021-12-06 00:13:00
推,让专业职位员工发挥专业,比硬逼他学管理好
作者: shter (飞梭之影)   2021-12-06 00:46:00
很多台湾公司都把管理职当成技术职等在升人,最后一团乱
作者: fushway (浮)   2021-12-06 05:23:00
我是你回的原PO 可能我没花太多时间区分性质 先跟您抱歉我知道隔行如隔山, 老实说我自己的事业不是很特别, 并也不需要专业, 所以心态上跟你想的就有落差不过对于拒绝接管理职的同事, 我也不会为此贴上标签你选择拒绝, 我也选择尊重意愿, 我找下一个就是了但你如果选择当"兵", 那我就是用兵的标准看你、对待你这种人被离职是因为我(资方)找到更好用的, 没有针对
作者: blueseal (罗兰的云吞)   2021-12-06 06:36:00
楼上原文明明清清楚楚写拒绝管理职就贴上死刑标签,现在又说没贴,嗯
作者: fushway (浮)   2021-12-06 06:44:00
哦我确实有打标签这2字呀, 但想表达的是自己心中对于员工的归类我尊重你 并把你当基层看待 那如果你是基层就有随时被替换的心态 这样说够白话了吧?
作者: lianki (单眼 要爆吗?)   2021-12-06 09:14:00
被打脸完就说尊重,很会,呵呵
作者: koyosky (深呼吸)   2021-12-06 09:50:00
相比都是老板,这篇说的实际多了
作者: shooter555 (shooter)   2021-12-06 10:06:00
是阿 现行的管理方法很多推崇的是扁平化的人员配置 以专案建制团队 团队中内含的管理人跟专业人薪水不一定谁高 只是职责不同
作者: elhazard01 (风之翼)   2021-12-06 10:07:00
主管就不会被随时替换? 美商常常是主管先消失 小兵还活得好好的
作者: fushway (浮)   2021-12-06 10:08:00
我不否认我打了标签呀, 不过你是非常在意怎样描述的人吗?那我很抱歉打字方式无法迎合你
作者: nyake (nyxxx)   2021-12-06 10:10:00
我们公司的执行团队就比管理职薪水还高,的确是比较偏美商模式
作者: Arlen7119 (不过就是暱称)   2021-12-06 10:11:00
作者: nyake (nyxxx)   2021-12-06 10:11:00
流水的主管铁打的专业团队,kpi做不好先走的是主管不是执行单位:)
作者: shooter555 (shooter)   2021-12-06 10:12:00
台湾企业很多的组织跟管理法 还是停留在20年前的模式真不知道为什么不多看书呢
作者: elhazard01 (风之翼)   2021-12-06 10:25:00
劝某f网友不要自我膨胀 公司不是你开的 主管也是吃人头路 随时会走
作者: mexilo (慢半拍)   2021-12-06 10:59:00
f真的是那种不会当老板的人欸,发现能力有困难的同仁不会帮忙辅助提升,而是想赶快换掉,笑死。
作者: lin5656 (燃烧吧火鸟)   2021-12-06 11:25:00
这篇好多了
作者: valeria0929 (hope)   2021-12-06 12:17:00
某楼应该是传产吧...不了解现在比较现代的管理模式
作者: curryhats (咖哩帽)   2021-12-06 12:59:00
作者: jakkx (风蓝)   2021-12-06 13:17:00
作者: goodyW (古迪)   2021-12-06 14:05:00
台湾是没做好先从下面抓只看不顺眼的出来砍头给上面看一只砍不够砍二只,然后再招新的人进来,周而复始万象更新
作者: ismile (洁西)   2021-12-06 15:54:00
s大和f大都是工作成就好我非常多的人,但很显S大的格局和视野都完胜f大,若在能力达标下,我希望在S大下面做事!S大应该是自己创业的吧?我想应该不是二代接班那种 @@
作者: kevinmeng2 (麻烦)   2021-12-06 15:57:00
请搜索duel career ladderDual…
作者: fushway (浮)   2021-12-06 16:00:00
ismile 老实说你自己能获得自身的最大利益就好吧每个人要的东西不同 怎样契合才是重点
作者: ismile (洁西)   2021-12-06 16:22:00
没错喔~良禽择木而栖:)
作者: kevinmeng2 (麻烦)   2021-12-06 16:27:00
富二代最大的问题是,你有没有团队?你又如何分辨你身边的人是队友?我见过五个富二代,身边都是猪队友…快变常态了
作者: fushway (浮)   2021-12-06 16:35:00
没队友 就靠薪水 合则来不合则去你们对二代的幻想到底是怎样我很好奇 = =我对薪资态度就是 你会A技能+多少 会B继续加
作者: kevinmeng2 (麻烦)   2021-12-06 16:38:00
那您如何评断内部公平与外部公平?
作者: fushway (浮)   2021-12-06 16:39:00
同事还不会的 反正多数我自己会 我自行处理分配要公平什么? 就照SOP 没写到就照遇到的个案慢慢新增因为业务窗口目前只有我 暂时没有外部的不公平性问题
作者: kevinmeng2 (麻烦)   2021-12-06 16:42:00
除非你公司只有一个员工,不然看的出来,你不懂什么是三公
作者: fushway (浮)   2021-12-06 16:42:00
我的公司就是买卖及轻组装 理货跟出货准则就写在那边
作者: kevinmeng2 (麻烦)   2021-12-06 16:43:00
不过台湾90%的公司都做不到…你也只是常态分布之一
作者: fushway (浮)   2021-12-06 16:44:00
现在不含我就5个 我是要公啥 就照大家共识的准则我不否认阿 我一直觉得我不特别 就是一般的中小企业而已阿我上个文打个二代 所有观点就要被否决 这个我实在是??甚至我觉得我自己能力也没到很好 管5个就够忙了但我能因为这样就躺平? 我依旧需要提升以获得更好薪资阿我本意只想说就资方观点去提原PO自我设限这件事结果好像因为多打了二代两个字 引来一群...鲨鱼?
作者: kevinmeng2 (麻烦)   2021-12-06 16:50:00
我没否认你的观点…但你的观点跟落实有落差…
作者: fushway (浮)   2021-12-06 16:50:00
那只是你觉得 也许我就真的小的靠杯阿XDD
作者: fushway (浮)   2021-12-06 16:51:00
小的好处就是变动性好 我也是找价值观相符的人做事看你 我是没打算说服你什么...甚至我过的舒适就好
作者: PPmYeah (寂寞雪山隧道)   2021-12-06 17:36:00
说真的一个巴掌拍不响 管理和技术职是该分开的两种技能但多有重叠;国外的模式也绝非只有一种 要看产业别;台湾的问题很多是来自于 员工妄想憧憬中的外商按条件能力叙薪 但又不想扛责(管理层次),甚至当像 f 大完全看能力和绩效叙薪时,劳方又说老板你不会带心...要按外商逻辑,是还要带啥心? 就能力和为公司贡献度来谈…可能这对某部份人很难理解 先有惯老板 还是娇员工 依我看是鸡生蛋蛋生鸡问题
作者: logspacee ( )   2021-12-06 17:45:00
以前在美商,姊妹组的 Tech lead (非管理职) 还比他主管高一个 level,薪水想必也高很多
作者: superpai (超级白)   2021-12-06 18:22:00
主要还是看产业跟专业啦,有的工作就是能一直待在基层但是薪资随经验提升,就没必要当主管。
作者: dir2007 (熊猫妈咪)   2021-12-06 19:31:00
作者: dufflin (怨憎會 愛別離 求不得)   2021-12-06 19:46:00
不单中小企业啦 台流管理 当个干部 设法榨出下属每分产能对上头才有价值训练跟顾问 则常是麦X 锡之类的外来和尚才算数 既有的资深人力 一般就是给看扁而已
作者: Belieeve (芥末拿铁)   2021-12-06 22:54:00
推推 其实可以看到两种管理者的不同看法满好的现在就是两种思考方式的管理都存在,也是不能否认的事
作者: MRBLUELAN (BLUE)   2021-12-07 15:22:00
造成思维不同的最大差距其实是公司规模对小公司来讲 这个位置可能只能付得起一份薪水你不愿意进步 当然只能换一个愿意进步的来接这份薪水公司如果希望成长 而且你的想法是我现在这样就好付不起更多螺丝钉薪水的小公司 只能割爱换人
作者: gigi030507 (火页火页)   2021-12-07 18:59:00
其实这一篇才是真正的用人。
作者: cutecathy520 (cathy)   2021-12-07 19:18:00
作者: lurba224 (=____=)   2021-12-08 06:43:00
推,可以看到S大跟F大的看法,也能让大家受益
作者: fxfxgxgx (优质好文强人)   2021-12-08 12:46:00
科技业主管薪资不一定比非主管职高XDDD
作者: shooter555 (shooter)   2021-12-08 13:03:00
管理职不等于主管就是了但无论如何 钱通常还是比较多就是了
作者: jodawa (jodaway)   2021-12-08 22:14:00
大推这篇 管理是同时讲求能力和个性的职务 只有适不适合不能说觉得不适合就是不上进或能力不好
作者: prokne (波可尼)   2021-12-14 20:03:00
推这篇的讨论,不论是发问者还是F大的回应应该都有其背景及缘由
作者: nosleeper (今晚吃什么)   2021-12-16 20:39:00
推这篇!希望当你的员工XD

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