Re: [闲聊] 为何很多用不到英文的职缺要求英文

楼主: gamer   2019-04-06 23:08:27
先讲一下我的背景,土生土长台湾人,在结婚前没出过国,除
了正规教育外没有受过其他英语教育。去年接到美商公司台湾
HR在LinkedIn上邀请电话面试(中文加英文面试),后来很幸运
就录取了。
接下来,Onboard的第二周主管突然说星期二要向美国其他事业
部的VP介绍我们的业务内容,要做约10~15分钟的presentation。
会后,主管告知下星期有美国总公司的manager一行人要来访,
要我coordinate他们的行程。然后满一个月后被要求到德国去参
加一个训练课程,由于一同参与的另一位工程师英文完全不通,
所以必须帮忙翻译给他听。
OK,大家觉得这样子的工作内容,英检成绩需要多少?我没考过
TOEIC,只有在很多年前准备留学考过TOFEL IBT,但成绩是惨不
忍睹的70分(对照TOEIC约650)。过了这么多年,我相信再去考只
会更低分。
但我不是要说英检成绩不重要或是没有鉴别度,英检成绩再怎样
都能一定程度的代表这个人的英文程度,可是别忘了,语言只是
一种沟通的工具,如何运用你现有的能力进行沟通比如何英检考
取高分来得更重要。下面这个TED的演讲讲得很好。
https://www.youtube.com/watch?v=Ge7c7otG2mk
这里面有一些重点:
1.在全球化的职场中,英语不是一门艺术,而是沟通的工具
2.比起精进你的英语考试能力,你更应该学习如何运用你的沟通
技巧。
3.当你在和英语母语人士对谈时,你应该专注在你谈论的内容的
正确性,而不是你文法的正确性。
4.你必须要有自信的说出你想表达的事,否则你很难把你想讲的
事清楚的表达给对方知道。
最后想说的是,如果你能够考一个很漂亮的英检成绩对于应征工
作当然是很好的,但别忘了你的专业技能也相同的重要(甚至更
为重要);我发现很多还没毕业的学生,花了很多心力在增进英
文能力上,但却没有花费相对应的力气在充实自己的本职学能,
这是不正确的。如果你没有相当的专业,即使你靠着英检成绩取
得面试机会,甚至是录取了一份好的工作,未来职涯也会过得相
当辛苦。
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-06 23:13:00
你哪里认识的学生把心力都用在英文上面?除了外文系或是准备出国的学生,我还真的没看过有几个学生很认真念英文的,都是得过且过,台湾大学生多益成绩很惨,这你知道吗?
楼主: gamer   2019-04-06 23:15:00
台大交大成大都要求毕业TOEIC要700分以上
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-06 23:15:00
从你在我的文章推文跟你自己的文章看来,根本就是搞错重点,大家讨论的是“在台湾”英文检定成绩重不重要,你却一直拿外商出来讲,好像台湾90%以上的人都在外商工作一样
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-06 23:16:00
700我认真说,稍微有点底子的三个月内都能达成最好是花很大心力
楼主: gamer   2019-04-06 23:17:00
我的推文也没说TOEIC不重要,只说我没遇过只能接受TOEIC的那是你觉得吧,学弟可不这么觉得。
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-06 23:19:00
你没遇过=没有?你要不要承认你根本不认识几家HR,工作经验也少于五间
楼主: gamer   2019-04-06 23:20:00
不如你直接说是那几间上市公司不接受好了,这样也省得大家去踩雷。然后工作经验大于5间有什么好说嘴的?黑人问号?
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-06 23:21:00
不是我觉得,是事实,我看过太多500左右的学生花三个月就700,多益一堆考试技巧,比如说文法题我敢说就算你整句都看不懂一样可以答对,看到关键字就可以选答案,把技巧背熟,700真的不是什么难事
楼主: gamer   2019-04-06 23:22:00
看不懂就能答对,这又有什么好说嘴的?我实在不是很懂,你到底是来业配TOEIC考试,还是认真的想要
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-06 23:23:00
你看,你还把标的限缩为上市公司,一堆传产、电子业就真的只看多益,我以前找工作的时候也遇过啊,我说我有雅思成绩,然后就谢谢不联络了
楼主: gamer   2019-04-06 23:23:00
讨论台湾就业到底英文能力重不重要?
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-06 23:24:00
英文能力看工作,但英文检定成绩非常重要,很难懂吗?我少毁谤我业配多益,我跟ETS一点关系都没有你查得出来我有任何关系,我给你一千万新台币看不懂就能答对,代表多益冲高成绩真的不难,但低分的更没资格说自己英文好,因为连基本观念都没有
楼主: gamer   2019-04-06 23:28:00
没人说低分的英文好吧至于靠技巧冲高TOEIC成绩,然后说这一点都不难,我倒觉得
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-06 23:30:00
一堆人自称多益不高但跟老外对答如流你没看到?
楼主: gamer   2019-04-06 23:30:00
啼笑皆非,有的人就是不会技巧,那是他蠢吗?
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-06 23:31:00
至于你工作真的会用到大量英文的,当然要好好学习,但我有说台湾要求多益的工作都跟英文有关吗
楼主: gamer   2019-04-06 23:31:00
抱歉我没考过TOEIC,也面试过不少百大企业....
楼主: gamer   2019-04-06 23:33:00
不是我讲的话,你问我,我说关我屁事有什么问题吗?
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-06 23:34:00
你根本没有讨论的意思,坚持自己的观点,别人说什么都反驳到底一直拿自己少得可怜的经历来举例,好像自己经验丰富到可以代表全台湾劳工
楼主: gamer   2019-04-06 23:35:00
???
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-06 23:36:00
你要用这种口气,我就奉陪啊
楼主: gamer   2019-04-06 23:36:00
这么快就出大绝了。
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-06 23:37:00
你可以举自己的例子,说其实有这种情况,但不要说的全台湾都跟你一样多益在台湾的重要性,真的不用争了,太多HR直接用多益成绩刷人,是千真万确的事实
作者: skyyo (鲁蛇收集师)   2019-04-06 23:38:00
你错了 Toeic对平常少用英文的台商仔跟低分仔很重要
楼主: gamer   2019-04-06 23:38:00
我可没说过全台湾都这样,是你认为的吧。
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-06 23:38:00
我也不想说服你了,你要坚持你的想法就坚持下去,但我只能说对版上真的寻找资讯的人没什么帮助,就这样
作者: skyyo (鲁蛇收集师)   2019-04-06 23:39:00
我来帮这些气噗噗的家伙嘘你嘻嘻(握手)
楼主: gamer   2019-04-06 23:40:00
我从头到尾都没跟你争TOEIC有没有用吧自己来气噗噗的推文,然后又说不想说服我?实在是莫名其妙
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-06 23:42:00
没价值的话你就继续说,我要睡了
楼主: gamer   2019-04-06 23:42:00
慢走不送(不要再来了,拜托)
作者: owlonoak (深邃光辉)   2019-04-06 23:43:00
很多人花了很多时间精神考英文检定 不能接受这些考试的效用被人有意或是无意的贬低
作者: skyyo (鲁蛇收集师)   2019-04-06 23:44:00
你想想 人家低分仔好不容易花钱补习考旧多益七八百你现在说多益分数不重要 要全英文面试 人家低分仔情何以堪
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2019-04-06 23:46:00
多益考到800英文面试还不行的是作弊吧...
作者: cblade (cblade)   2019-04-06 23:46:00
其实本来就是说TOEIC在本土台商很好用,也有说一些外商比较没用,又不冲突 讲的都是一样的东西不是
作者: skyyo (鲁蛇收集师)   2019-04-06 23:47:00
"旧"多益唷 2018改版前
作者: cblade (cblade)   2019-04-06 23:50:00
其实就是有用就考 没用就省下来不用给多益赚 又没差XD
作者: thsyou9527 (sine)   2019-04-06 23:51:00
这串文 x不知为什么有气噗噗感
作者: skyyo (鲁蛇收集师)   2019-04-06 23:52:00
同意 但台商仔还是要气噗噗同意cblade
作者: cblade (cblade)   2019-04-06 23:55:00
对阿,这么多人这么多公司 有用没用就看公司看个人毕竟每个人遇到的都不一样 都好
作者: bamchisu (suchi)   2019-04-06 23:55:00
TOEIC800英文面试不行的一堆好吗?多益本来就是可以刷的
作者: cblade (cblade)   2019-04-06 23:57:00
应该说台湾很多证照考试,都是被刷烂的XD,学校补习班爱把这
作者: james1827364   2019-04-06 23:57:00
怎么吵架了
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-06 23:58:00
多益一直都只是刷人用的工具,不是英文能力指标,台商
作者: cblade (cblade)   2019-04-06 23:58:00
看巨匠那种也赚了不少
作者: bamchisu (suchi)   2019-04-07 00:00:00
外商看多益成绩只是看一个大概,当然只有四五百的他不面剩下七八百以上的都是要直接面试的,我七百多
作者: owlonoak (深邃光辉)   2019-04-07 00:01:00
只有四五百的不会想写在履历上面吧
作者: bamchisu (suchi)   2019-04-07 00:01:00
还不是一样跟google全英文interview台商用多益刷人那是废物HR在做的事情,因为太多人了只好用一些手段筛选人,真的资深的职位都是看年资的
作者: lyuping (湘兰)   2019-04-07 00:04:00
刷人+废HR打压薪资的手段而已
作者: bamchisu (suchi)   2019-04-07 00:04:00
这串推文是有没在社会上工作过啊?基本上台商是年资>>>>>>多益成绩>>>>>>学历
作者: lyuping (湘兰)   2019-04-07 00:05:00
也有碰过那种有绿卡身分都在美国长大无聊回来台湾反而很认真的准备TOEIC拿金色证书 很吊诡
作者: bamchisu (suchi)   2019-04-07 00:06:00
而新创的软件公司也跟外商一样,直接英文interview的多益成绩也只是一个参考,不要太低就好
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-07 00:07:00
外商应征者相对台商不多,自然可以用面试来确认应征者程度,可是台商尤其上市公司,动辄上百位应征者,不先用多益刷一轮根本不行
作者: bamchisu (suchi)   2019-04-07 00:07:00
你是面过几间公司,我面过超过50间有了
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-07 00:08:00
你在跟我说话吗?
楼主: gamer   2019-04-07 00:08:00
上市公司上百位应征者?are you kidding me?你讲的是应征工读生吗?
作者: bamchisu (suchi)   2019-04-07 00:08:00
算一算搞不好有100间了,你看得有比我多?
楼主: gamer   2019-04-07 00:10:00
怎么我的HR都跟我说找不到人来面试....
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-07 00:10:00
我是不是说台商,你还在拿外商说嘴
楼主: gamer   2019-04-07 00:11:00
为了找人面试,后来我们连TOEIC成绩都不要求了
作者: bamchisu (suchi)   2019-04-07 00:11:00
找不到低薪的吧?找不到人?他有没有开104啊
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-07 00:12:00
那就是公司名声太烂、待遇太差啊
楼主: gamer   2019-04-07 00:12:00
可能公司太黑风评太差吧
作者: bamchisu (suchi)   2019-04-07 00:12:00
对,我说的就是台商,台商尤其混蛋
作者: bamchisu (suchi)   2019-04-07 00:13:00
每个台商老板都想花两块钱叫人家做核弹谁要做啊 当大家都笨蛋吗?
作者: Despairile (.....)   2019-04-07 00:15:00
其实我看了一下 这篇的内容其实蛮中规中矩的如果要用出国念书->准备留国外 好好考个英文考试拼高分增加可以待在国外的机会是非常正常的
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-07 00:16:00
有能力,当然是想办法到大型外商工作,但也要注意台湾一堆外商皮台商骨的,早就被同化了
作者: Despairile (.....)   2019-04-07 00:16:00
至于台湾只能接受多益这件事情 认真说 有考英文检定
作者: cblade (cblade)   2019-04-07 00:16:00
台厂名声 就这样 不意外
作者: Despairile (.....)   2019-04-07 00:17:00
的话 多益只是台湾最多在看的筛选机制 但如果有考其他的东西的话 放在履历上其实对方也是会接受的但如果英文没有考试检定过 要能够用英文当作沟通工具出国 就像这篇说的 本科内容要做的很强 让外国人看到认为native language不是一个需求的指标国际化挖角基本上就是这样 能力够强的时候语言他们真的不会说"很要求要跟母语人士一样好"至于标题的问题 只能说是台湾企业喜欢跟风吧因为实务上 台湾很多企业要求英文 但实战上用的量很....已经不是可悲2个字可以形容的少
作者: vi000246 (Vi)   2019-04-07 00:22:00
我同意多益在本土台商很有用 因为他们的HR很废
作者: Despairile (.....)   2019-04-07 00:23:00
不完全是HR很废 比较像是高层一句"要要求英文"下面办事的最省事的方式就是用多益 就这样而已
作者: vi000246 (Vi)   2019-04-07 00:23:00
主管脑袋僵化的也很多 筛人选的方式就只有学历、前份
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-07 00:24:00
台湾一堆HR很废这点可以确定,他们甚至不是相关科系毕业的,一点专业都没有
作者: Despairile (.....)   2019-04-07 00:24:00
但早年他们要求的英文的方式是进去考个小考试HR烂不烂这点我真的不好评论 有些公司HR其实不差但进去被公司各种杂事压垮后 再有能力可能也无路用
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-07 00:25:00
少部分HR当然专业,但那只是少部分我第一家公司面试我的主管,就是非常专业的主管,她当初留职停薪去念HR相关硕士,甚至想唸法研所拿双硕士,但花的时间太多了选择回到公司接任主管位置,现在她贵为协理,但我敢说她的专业绝对比一堆公司的HR强太多
作者: Despairile (.....)   2019-04-07 00:29:00
但认真说 台湾对于HR的尊重就真的是很少顶多就是给那种"主管等级"的尊重 没了
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-07 00:35:00
我也遇过非常两光的HR,还是外商呢,CV要我寄两次、内部沟通有问题,有一份需要回传的资料也让我填了两次,第一次视讯面试内容很随便,然后以后说我fail,但过几天又忽然跟我约实体面试,结束以后开始跟我谈待遇并且定了一个数字给我,后来我觉得这家内部沟通也太乱了,直接否决掉
作者: azzc1031 (azzc1031)   2019-04-07 00:58:00
先讲结论,多益在台湾是有用的。我面试过电子五哥、外商如HP,Nestle。HP甚至要求多益要880以上,面试时是全英文的,后面才切成中文。所以多益先筛人,口说再筛一轮。
作者: chungb (阿强一号)   2019-04-07 01:16:00
会讲英语的笨蛋,不如不要,就这个意思
作者: skyyo (鲁蛇收集师)   2019-04-07 06:01:00
啊不是说要睡了??
作者: c11121212 (吃吃)   2019-04-07 07:18:00
觉得这篇内容其实中规中矩,提出的例子也只是自己的观察,同时鼓励大家增进专业技能,应该不到要吵架的地步吧
作者: sky2001 (自由的意义)   2019-04-07 10:41:00
你提了自己被要求作某件事,可没说作的好不好好不好也不是自己说了算,TOEIC是基本的基本,分数不佳代表连基本生活沟通字汇都听不懂,说能顺畅沟通自欺欺人
作者: soar528 (soar)   2019-04-07 11:06:00
只想说,外商也不代表英文很好,很多讲的543也一样在外商工作,顶多敢讲吧
楼主: gamer   2019-04-07 13:02:00
我想就像推文有人提到的,现在是全球化时代,在这些跨国企业工作的外国人已经很习惯面对母语非英语系国家的同事和客户,以及供应商,大家要的是能够顺利完成工作,你讲的比较慢,文法有错误,甚或是透过文字图像辅助都是可以的,而我的经验,这些美国在与非英语母语的人对话时,也都会采取放慢语速,尽量不使用艰深文字的方式。甚至他们也很清楚来到别人的国家,应该尊重别人的语言及文化,不会强求全场都必定要用英文对话 ,所以你可以经常可以看到会议中可能有部分人用北京话交谈,有人用德语,有人用印度话(当然会议上的讨论还是都用英语)。
作者: skyyo (鲁蛇收集师)   2019-04-07 15:18:00
外商的确有些人只是敢讲 理组特别容易看到 但你去工作目标是讲棒棒英文当柜台 还是创造价值换成薪水?
作者: linkmusic (linkmusic)   2019-04-07 21:20:00
其实这就跟硕士学历代不代表能力,本科生是不是一定比外科生有能力的争论一样没意义,在没有能力鉴别力的公司或条款定死在那的公司,你没过门槛就是刷掉连看你能力的机会都没有,当然你也可以瞧不起这种废公司硬是不去考啦
作者: BIGBBB (yaaaa)   2019-04-07 22:55:00
哈哈一楼好恼羞 会考试但都不会讲没用啦
作者: hhand (Turning a new leaf.)   2019-04-08 07:10:00
很会讲的多考张证照也没多难吧?不要一竿子打翻一船人,有些人的逻辑就是觉得有证书的只会考试不会讲,事情没有那么极端,再说“证书”从来也就是参考用,有些人也可以主张大学学历不重要啊,只不过是张纸而已,社会经验才重要这类的论点,但现实就是要看那些纸~顺带一提,到底是怎么这么厉害可以从文字看到一个人的表情或情绪?还是自己想像的呢?不论如何,佩服佩服,着实敬佩~
作者: kkes50717 (什麼?S)   2019-04-08 08:35:00
之前在一家外商工作,现在到第二家外商工作,我也没附任何英文成绩,都马现场口试 面试的,可能多益台商比较需要吧看来我只能一直在外商工作惹

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com