这篇的推文数很高其实对我来说有点意外，因为我认为在社会上，应该是实力主义考量，
制度当然有一部分是需要考量的，但我不知道大家对这样的议题有在意到这样的程度，
我并不是奴性，但是我相信不同的人一定会有不同的际遇，如果只是以目前的制度来觉得
我应该要有什么样的福利，要享受到什么样的劳基法的保障，有时候可能是一种毒药。
如果这篇会被嘘...那请嘘吧，但我只是尽量提出不一样立场的观点，并没有否定原PO立意
的良善。
※ 引述《mint176 (savory)》之铭言：
: 脸书看到朋友贴的，希望给刚毕业的年轻人少走些冤枉路。
其实现在被订出的很多的劳基法，即使是具体化的法条，对于很多职业来说，并不一定
适用，你说，对一个业务来说，他的付出、他的投入到底怎么去量化？佣金制度怎么抽佣，
他所付出的时间，怎么算加班费，那他后续的收入，公司是否要借此来减少他的奖金？
: 经过朋友同意，转贴到这，
: 关于投保级距低报会有哪些权益受损，希望版上前辈能帮忙补充就更好了，
:

推这篇

原 po 那些问题叫基本，公司本来就要主动揭露。另外也满同意用能力争取薪资的想法，有多少能力就该去争取才有资格挑选公司，而不是从不合法的公司挑相对遵守规定的公司

底线是保护弱者的 这种很多你不是的话要感谢你父母

真的好奴 跟那些想要废除最低薪资的老板一样脑袋反正就是自由竞争 没有能力的就乖乖当贱民吧法律叫做最低标准

既然你都有心理准备了

你现在月领20万 你可以不计劳动条件笑别人对基本待遇斤斤计较 你有没有想过哪天你突然生了场病 基本行为能力还有 但是脑袋不太灵光 重回社会后领不到22k 家里有老小要顾一个月还只让你休4天假 一天上班12小时 你没得选择因为别人都不愿意用你 少在那看不起别人了自己也没有多高尚

说真的 看嘘的那些人就知道他们怎样过人生的

之前南部有个医生因为过劳垮掉后说智力退化到7岁 哪天他恢复到比较正常的状况后他可能也只能做最低底薪的工作 如果法律还不能成为他最好的后盾你要这些人日子怎么过下去？

楼上这种例子最后是连工作都找不到 韩国提升基本工资后失业率可是历年来最高的这种东西原本就是供需问题而已 担心就去投资和保险

那是因为韩国一下拉的太高 我也不觉得政府制定法律保障劳工最低薪资要拉的老高 至少租的起房子吃的了饭维持最基本的生活品质 不要被惯老板恶意压榨就好投资跟保险也要有钱不是吗 现在一般医疗险一个月至少要3000左右 自己都快养不活了买的起？不要太想当然了

养不活自己九成都是自找的 我教科大 也带过台大 自我管理程度上差太多了 除了特例外 能自主学习 会领最低?连自己的专业都做不到 也不用心 养不活自己也是自找

有能力的人往高处怕 不愿汲汲营营的人也可以找一份普通的生活 复出普通的劳动力领着过的去的薪资 过著普通的日子 每个人要的不一样 我只愿有更多时间陪着家人朋友也要被丑化的社会你觉得真的合理吗？所以你还是忽略社会底层人的状况 把每个人当成正常的人 可是现实并不是这样你说的特例没有你想像中的少

底层的也不会领基本工资 因为根本连工作都没有这个问题的根本就是供需问题 基本工资上去就是缩减相关福利要改变就是要改变市场环境和提升台湾本体竞争力 这才是根本不然 就逃出去吧 如果自己都不往上了 要期待政府来帮助那是

回过头来说 法律制定在那 连基本法律都不遵守的公司又何必为他们护航呢

一点用都没有了 台湾政府连自己都处理不好了 更何况这是市场嗯啊 我只说了 没有要护航啥公司 但是你要活下去 就是靠自己

其实我觉得台湾劳动环境要改善也不用一直去修最低工资以目前的制度去落实劳检不打假球 就会获得极大改善了为富不仁的例子看过太多了

danielwu谈得是民生百姓，ta29谈得是菁英，这个社会百百款人，劳基法是最基本的！什么都用供需法则来决定要政府跟政策还有执法单位干嘛？

很无言奴到爆连资方违法都可以帮说话 还反过来要求劳方自我提升

我觉得t大应该多了解一下贫穷议题

如果你老婆被性侵 你是否要反求诸己怪自己没请保镖

我在你们身上只看到菁英的傲慢

本文跟ta29的立场换在农民身上，菜价我也不用管了水电油价看医生都供需法则，这些有都在享受政府平稳这些价格好处，基本法律的都没做到，那我也不要缴税好啦！大家都一起来把法律当屁！

推荐t大了解游民议题 你就会发现自己刚说的话多狭隘

ta讲什么自我提升我也是笑笑的啦 端盘子是要提升什么

t大似乎是大学讲师，教育英才得人对法律的理解与判读如此如此，真是令人汗颜

世界上80%的工作都是无脑的低阶工作 世界需要这些人来正常运转 不是说一句不爽你可以提升自己转做高阶工作来合理化自己压搾一般劳工的事实

打一大串没啥重点或独到见解 只是common sense就免了

你说资方想给劳方最低薪资没错问题是要合法啊 一堆公司连给你文中说的免洗缺合法都办不到

本文作者一开头就说原文推文数很高很意外，但我意外的点是连这种法律白纸黑字写出来（最低底线）的事项，居然是许多基层工作甚至是需要技能的工作存在这种问题，是常态性发生在台湾社会！

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欸欸欸劳基法是最底线欸 无论员工高薪低薪都应该遵守的吧 如果公司付不出/不愿意付相对的薪资福利 只能说这间公司连底线都达不到 大概是不入流的公司怎么反过来检讨员工呢？ 如果你觉得法律太保护劳方了 也应该检讨法律而不是劳工吧 一些浅见

台湾还在把劳工基本保障拿出来讲，我才意外

所以强者以外的普通人都不能有守劳基法底线的机会吗劳动”基准”法 要不要去多学一下基准的意思啊？

多为社会底层的劳力工作者想想吧。你现在享受到的便利很多都是来自于你看不起的这些人他们没办法月入8-9万，他们只求公司照最低法律规定走

Ta板友真的有出社会?什么养不活自己九成都自找的，我不是要诅咒你，我只能说若你自己或家人年轻时就出意外，身体有障碍、精神有疾病、或是得了什么癌症打几次保险也cover不了的标靶药物 你就落入底层了好吗?ta大有没有做过生意?投资失败几次、生意借贷周转不来负债几次，多得是机会让你从白领阶级变底层，ta大若是教界的人士，有你这种狭隘世界观跟毫无同理心视野的人作育英才 这才是国家不幸

(茶) 楼上那些 我都经历过 so 看我推文最后一句话靠自己才是唯一的道理 这就是我失败过 跌倒过在起来学到的就是因为我看过 所以我在教学生地的时候才看到太多没自觉的当我再教他们以后在业界可以谋生的专业的时候 又多少学生听

什么都推给市场供需，你以为合理的社会运作只靠市场供需吗?你水、电、教育、医疗全部都民营化看看这价格波动

一堆推文说菁英 蛮好笑的 我这一切都是一点一滴拼出来的

包准你这个白领都受不了。笑死了人你真的懂市场供需的运作跟后果吗?喔 原来你是用自己经验开地图砲 那我觉得幸好一个国家的运作不是靠区区一个人的主观经验来制定政策法律的只是你要鼓吹你的地图砲价值 什么养不活自己九成都是

楼上 我有说过任何政策法律不对吗 我只说了靠自己最实在

自找的 这种逻辑零分的地图砲自己收起来 少给人见笑

养不活自己的确九成都是自己的问题 剩下的那一成才是意外这种状况的人基本上也和基本工资无关 因为他根本找不到工作

九成一成你做过统计？看你推文快吐血有够没同理心真心推荐你去找向贫穷者学习行动联盟粉专稍微补点对社会的认识 反省一下自己傲慢到恶心的态傲慢到恶心的态度*

我是原原po，对于你的练功说，嗯 我不会想进去这种公司欸，倒是遇过几个虽然知道我没经验，但很喜欢我的态度的面试官，愿意提高我的价码，或是替我去跟老板沟通薪资问题。然后，我是认同要不断精进自己，这三年，我其实有2年左右的时间在反复发病中度过，还有开腰部的刀。你所谓的鞭策自己自我提升获取更高薪资是个理想状态。但现实有时候满残忍的。我看过两种经历过太多考验与残酷的人，一种是学会对别人更加同理与宽容。一种就是认为自己现在成功了，所以那些像以前的自己的人、看似不努力的人，活该被这个社会淘汰，对他们瞧不起，觉得自己赢过这些人。我希望自己是前者。

努力等于成功，真是老派教师的过7观点，什么九成一成说给高中生听听可以，这版都出社会的人了...

所以呢？你的职业是猎头还是HR，说来听听啊我人在大陆最近想跳槽，购买了他们猎聘网的面试教练服务，我会把你的论点拿去跟我的专属顾问讨论看看人家资深HR是怎么看待这类问题的？问这类问题会不会影响录取？

对，每个人都觉得社会不会变、制度跟文化无法撼动，所以没个人都自己顾自己，如果社会上每个人都这样想，我们的社会何时才会进步？