Re: [心得] 再探年轻人的工作态度,以某板友为例

楼主: petertg (TG)   2018-06-10 19:54:43
※ 引述《Luismth (L)》之铭言:
: 这阵子发了几篇劝世文
: 发现某位板友反应特别激动
: 好奇之下也查了他在本板的发文
: 才发现难怪如此
: 虽然这些都是公开资料
: 基于尊重还是把他的ID先行移除
: 不过看起来他也不在意
: 接着就以这位板友自称的新鲜人身分
: 来谈谈新鲜人的工作态度
: 案例1 2017.8.24
: [问题] 提离职当天走人的时间点
: 这位新鲜人说他工作未满3个月,
: 想要离职询问何时走人,
: 这看似正常的问题,
: 最后他得到的结论是,连交接也不需要,提完离职,当场走人。
: ‘XDDDDD
: 好喔没问题 待会就“直接去公司离职了”(不是直接去公司上班’
: https://imgur.com/TPLdc13.jpg
又是我,跟你没仇,只是看不下去而已。
劳基法规范三个月内想闪可以直接闪,这是劳工的权力。
说真的才三个月,工作有什么非交接不可的我也是有点疑问。
一般来说除非是牵涉到金钱等利益问题,否则多半都是提了东西收收就走。
: 案例2 2018.5.27
: [问题] 离职交接这件事
: 这位新鲜人又离职,再次上网询问交接,
: 与上次不同的是,这次他有了交接的观念,
: 口头与主管约定再待一个月,
: 不过他发现同事请他帮忙多Cover点,到快离职前再交接,
: 接着他反悔,
: 反正跟主管说再帮一个月只是口头约定,
: 决定提前走人也不是他的问题。
: https://imgur.com/oegoqIO.jpg
: 一个已经出社会的成年人,
: 不论今天是跟公司白纸黑字,还是是跟朋友间私下的口头承诺,
: 在商谈当下没谈好,回头就用一句“只是口头承诺”就可以把承诺当放屁,
: 换个角度来想,
: 假如今天代表公司业务与客户之间在商谈,
: 这样的态度代表公司私下口头承诺了客户某件事情,
: 稍后发现执行不利时,在转过头来喊声,
: “那只是口头承诺啦,当我在放屁。”
建议厘清前因后果。
任职未满一年提离职,从劳工明确表达解除劳动契约起算依法10天给公司安排交接。
主管拜托留任一个月交接,属于私人交情。
口头答应,但辞呈受理日未作变更,因此法律结果上依然是10天后生效。
安排交接的义务在公司,不在劳方,因此在他并未变更离职日的前提下,准时走没问题。
再者,以你举的例来说,公司业务和客户承诺任何事情必须经过公司同意。
执行之前必须签合约,怕对方毁约必须在合约内注明,我以为这是基本。
旁人不知道还以为你是什么大人物,嘴巴说说不打契约就一言九鼎,完全违反商业惯习。
: 先不论法理上站不站得住脚,
: 用这种态度别说是公司,就连自己的个人价值都面临重大失血,
: 这种态度能有多顺遂实在是不相信。
: 承诺就是承诺,一诺千金是基本的态度。
你打官司的时候在法庭上跟法官谈态度,看他理不理你。
更别说台湾老板一堆说谎跟呼吸一样的,这种人的态度不用检讨,因为他们有钱,对吧?
: 我只能说,
: 退一万步来说,
: 不论你今天争取到的是什么样的薪水,
: 22k也好、33k也罢、44k也行。
: 当你进入一家公司后,
: 你的潜在竞争者就是你身边同能力水平的同事,
: 这时候态度就是关键,
: 当你驾驭工作之余态度又赢过身边同事,
: 你就是你们公司小型社会中的胜利者,
: 用着正确正面态度不断精进,
: 不论向上发展,或跳槽发展都十分有希望。
: 说穿了,就算不是老板只是个员工,
: 你也希望身边的同事责任感能够高一些,
: 而不是自顾自整天在想怎么样自己最轻松,
: 我个人觉得,工作中除了公司整体制度外,
: 最怕的就是身边同事是一些牛鬼蛇神,毫无团队精神。
: 板上还在求职或是在职中的年轻朋友千万要小心,
: 有时候在这个职场板上说话最大声的永远都是这种声音,
: 仇来仇去、计较来计较去就是不检讨自己,
: 一不小心就在无形中价值观被影响,
: 带着错误的工作态度面对社会,
: 小心敌人就在本能寺。
都2018年了,竞争思想竟然还这么落后,我也是满惊讶的。
以往竞争比个人力量,谁强谁就压过他人一筹。
现在的竞争比的是团体力量,比如你和他能力都很强,我能力不怎样,但我能请得动你们帮忙做事情,我就是最强的。
我记得好久之前竞争就已经改成竞合了,毕竟人无完人,总是有需要其他人的地方。
结果在2018年中,竟然还听到这么原始的竞争理论,都让我怀疑自己是不是穿越了。
我是不知道你的团队精神是怎样啦,但我真心建议你不要带坏年轻人。
真正的团队是劳工团结一致完成任务之后,跟资方要福利、要休假,而不是你死我活的无聊竞争。
劳方自己在那竞争个你死我活的结果,就是大家福利也没变好,反而工作量倍增(因为有态度很好的同事一直拼了老命捡工作做,只为了压人一筹)、实质薪水降低。
作者: Luismth (L)   2018-06-10 19:59:00
能力那部分要看你怎解读,你好像把请得动人做事情看很低
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 19:59:00
推啊 所以才说他被调教成功了 劳劳相残
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 20:00:00
大概不知道看了什么书又自己乱解读
作者: Luismth (L)   2018-06-10 20:01:00
另外我说的竞争也不是要你去害你同事或挖坑 你误会了而是指实际假设只有一个主管职 2选1升一人 不会变2选2
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 20:02:00
我是觉得他根本看不懂文字 对牛弹琴了 讨论的点根本没交集
作者: Luismth (L)   2018-06-10 20:02:00
大家还是可以是好朋友 团队帮忙 但组织架构上就是那样
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 20:03:00
哈 不拿实际的东西出来谁跟你是好朋友
作者: snowish (雪の冀)   2018-06-10 20:07:00
真心觉得L大需要翻译蒟蒻
作者: Luismth (L)   2018-06-10 20:08:00
另外我要补充一下 我不会觉得你跟我有仇 上一篇你的文我也回了 基本上我觉得很多地方我认为的跟你不会差太多虽然有些地方不认同 但整体来说你是在散播正面能量的人我也不觉得把劳方资方默认为对立甚至"敌人"是正确的有些劳资关系对立 有些劳资之间是互相成长 互相感谢如果你是要从宏观的大角度来谈劳资对立 我没意见但从微观的角度上不能这样洗脑新鲜人你跟资方是对立的太武断也会让经验不足的新鲜人预先留下仇视心态你可以看看上篇回你的 不是你评断说是虚就虚 务实就务实我也是务实主义者 但一个务实各自解读 在文字上打转无义
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 20:19:00
这一点都不哲学啊...不要自以为了
作者: Luismth (L)   2018-06-10 20:19:00
是这样吗?
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 20:20:00
其实全体劳工加薪一千块或放假一日 真的好像要命一样XD所以你怎么不问问为什么基本工资不升到你要的三万块?一堆底薪22K加班100小时才破三万 不就空集合
作者: snowish (雪の冀)   2018-06-10 20:21:00
天啊…拜托谁可以寄翻译蒟蒻给L大吗?看上面那些推文我快脑中风了
作者: Luismth (L)   2018-06-10 20:22:00
您如何定义心理态度不是行动的前提呢? 就拿忧郁症来说算了 我不拿忧郁症做举例 帮我删除谢谢 怕让病友触及自身既然贵公司上班时间少于8小时 放假比法定假期多
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 20:23:00
文科的这种叙述跟理解文章的能力...实在是...
作者: Luismth (L)   2018-06-10 20:24:00
那为什么您上网举例时 要用劳方多假好像要资方老命很明显不是所有事实 也不合您个人生活经验却很有可能影响散播阅读您的文字者未工作前就仇视资方
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 20:25:00
又在自以为解读了
作者: xxSASxx (sas)   2018-06-10 20:27:00
“劳基法规范三个月内想闪可以直接闪,这是劳工的权力。”P大你这样说又在他伤口撒盐了 他最大的痛就是劳工居然都以自身利益为出发点 这样根本没顾虑到公司 无法帮助公司成长
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 20:28:00
他大概搞不懂劳工跟资方都是互取所需啊...
作者: snowish (雪の冀)   2018-06-10 20:29:00
我们跟L大是生活在平行世界吗?还是新闻没照时间播出?
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 20:29:00
大概他是穿越过来的
作者: xxSASxx (sas)   2018-06-10 20:29:00
如果他认同劳基法的话 就不会翻我的旧文出来鞭了 我那篇文的行为根本没违法 完全是我的权利 他到底是多奴啊
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 20:30:00
x大 我也认为你那篇没什么问题 合法合理主张你的权益
作者: xxSASxx (sas)   2018-06-10 20:32:00
所以我说 每个劳工的行为一定要符合他的谬论 就算合法但不合他的意也不可以 XD
作者: stonecow (hoshimido)   2018-06-10 20:32:00
跟一个活在自己世界的人解释再多都是空集合,说是讨论却完全拿不出什么实质的论点,一直在他自己的"正面态度"鬼打墙而已
作者: VVVV5555 (东兴乌鸦-耀扬哥)   2018-06-10 20:35:00
你有反省过吗怎么老是认为别人针对你这边几百个人为什么他"要"针对你
作者: Luismth (L)   2018-06-10 20:35:00
这世界上有很多没违法的有钱人跟穷人 只懂得在意自己有没有违法 而不检讨自己工作态度 很可能会是往下坡走的那群
作者: VVVV5555 (东兴乌鸦-耀扬哥)   2018-06-10 20:36:00
他怎么不针对我针对他
作者: Luismth (L)   2018-06-10 20:36:00
再说极端点 老板不加薪难道违法了吗 没 但他可能会被天择同理 只在意自己违不违法的人 也可能会被天择
作者: xxSASxx (sas)   2018-06-10 20:39:00
好好好 你就是天理你就是真谛 天择勒 我要是因为坚持我的权益而被天择那才可笑吧 天择你说的算?你到底是谁啊?可以用这种口气教训别人
作者: mintale4867 (MinTale)   2018-06-10 20:41:00
天择LUL 你文组?阿抱歉好像真的文组XDD
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 20:41:00
老板不加薪没违法呀 但员工会离职也不违法peter大 几个字已经解释完的东西 他终于看懂= =便利超商大夜班 薪水给不起 就是老板自己跳下来站啊
作者: xxSASxx (sas)   2018-06-10 20:45:00
绕了一圈大家其实可以看得出来 从Luismth在这版的第一篇文章就主张的是:劳工没有选择的权利 也没有坚持自己立场的权利 因为劳工为了自己的利益 即便合法都是不能被接受的 记得一定要宏观地从公司的角度思考喔~ 够奴了吧颗颗
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 20:46:00
万物皆可萌 大丈夫だ
作者: Luismth (L)   2018-06-10 20:46:00
P大 耀扬哥应该不是在说您 是在说那个新鲜人
作者: mintale4867 (MinTale)   2018-06-10 20:46:00
为公司思考结果就什么都叫你做啊什么都做 你惹错人就被扣年终 棒
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 20:47:00
我都觉得新鲜人很棒 不要做几年变成臭酸人就好了 呜呜
作者: snowish (雪の冀)   2018-06-10 20:49:00
好个天择,我笑了 XDD
作者: mintale4867 (MinTale)   2018-06-10 20:49:00
之前每天都加班到2300 早就臭酸了
作者: WindSucker (抽风者)   2018-06-10 20:50:00
ˋ
作者: cityhunter04 (无聊的乖小孩 )   2018-06-10 20:55:00
不要跟脑袋空空的人讲话好吗??浪费心力.........
作者: hahn (沉淀的东西冲不走)   2018-06-10 20:55:00
别跟那个认真了 喂狗就知道到处反串不然就是引战
作者: Luismth (L)   2018-06-10 21:20:00
以这个板的风气 先担心新鲜人太过仇视资方吧态度是先于行动的 一个整天仇视抱怨心态的8+9心态不变 你要他产生后面那段你所谓的务实 本身就不务实他的务实最后只是 不爽就干谯 下班就去爽 敢骂就离职先休息了 改天再来分享
作者: snowish (雪の冀)   2018-06-10 21:26:00
楼上是鄙视8+9吗?8+9哪里碍到你?
作者: xxSASxx (sas)   2018-06-10 21:26:00
靠XDDD还要分享 哈哈哈哈哈哈我在手机前面笑出声音 你是要分享还是要被嘘ㄏㄏ
作者: snowish (雪の冀)   2018-06-10 21:27:00
拜托楼上不要再发毒鸡汤了,不然换我们拜托板主桶你了QQ被插队,楼楼上啦…
作者: Luismth (L)   2018-06-10 21:28:00
S大希望跟8+9一起工作吗? 我个人还好好啦 闪了 掰
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 21:31:00
台湾技术人才赴日就是 台湾待遇比日本更糟糕而已QQ不然一堆年轻人国内有很棒的环境应该也不会到国外打工
作者: p23158958 (Huge)   2018-06-10 22:10:00
L大这么强调正确的态度,让我想到我最近的事情本鲁呢没什么追求成就的伟大理想,但是自认上班还算尽心一天8小时工作的份量,大约6~7小时可以完成(当然是顺顺
作者: ficp (禾草)   2018-06-10 22:11:00
纯推p大还有耐心讲给他听XD
作者: p23158958 (Huge)   2018-06-10 22:12:00
的情况下),所以准时下班是常态,而且本鲁的职位是有日夜
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 22:12:00
我是觉得他看不懂就对了 国内的劳动权益才刚刚要起步而已
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 22:13:00
其他国家仇资 可是会把老板拖出来杀的...剥削人家劳动成果
作者: p23158958 (Huge)   2018-06-10 22:13:00
结果是我被highlight准时上下班,请问我的工作态度不正确吗?
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 22:14:00
其实跟强劫没什么两样 在台湾还没入刑法 才奇怪劳工偷店里东西叫业务侵占 老板不给加班费啥事都没有 科科
作者: ficp (禾草)   2018-06-10 22:15:00
楼上让我想到日本职场的病态, 不加班=不认真员工
作者: mintale4867 (MinTale)   2018-06-10 22:15:00
他到底在说什么
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 22:16:00
p大就是在要会演戏的公司...一起骗加班费的那种
作者: p23158958 (Huge)   2018-06-10 22:16:00
而且我不是完全不加班喔,我是不想加无谓的班
作者: p23158958 (Huge)   2018-06-10 22:17:00
公司这点倒是让人没话说,加班费给好给满,有些人可能真的需要那46小时的加班费
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 22:22:00
想继续待那就只能跟着演了 有些人需要加班的那一两万块或是家庭没温暖 回家也不知道干嘛的就喜欢待公司
作者: lazarus1121 (...)   2018-06-10 22:24:00
正确的态度就是做完该做的事就赶快下班什么狗屁多做事的态度 就跟削价竞争的无良商人一样
作者: p23158958 (Huge)   2018-06-10 22:25:00
我是已经跟主管表明,除非是突发状况,不然我大概都不会加班,不然日班留下来加班....不就表示夜班没做事吗XD
作者: luckid (luckid)   2018-06-10 22:28:00
应该没有人喜欢加班吧.....有没有加班费都一样
作者: p23158958 (Huge)   2018-06-10 22:28:00
至于家庭没温暖的....毕竟一群臭男人一起讲干话很舒压啊,不过这种情形我也不会报加班啊www
作者: ficp (禾草)   2018-06-10 22:38:00
觉得因为拖延而多领加班费, 公司还是看在眼里等裁员之类情况, 人的成本一比就被吃自己另种奴的情况倒是不报加班费, 硬待在那里的病态环境…
作者: p23158958 (Huge)   2018-06-10 22:46:00
还有就是L版友的论点里面都是先把自己做到好,再期待别人看见,我就很疑惑,为什么不能自己争取
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 23:01:00
南部劳工很喜欢加班啊 有些人没有效率只能透过时间换取报酬就会想要加班不给他们加班会离职的...
作者: georgeyan2 (是慎平不是甚平)   2018-06-10 23:46:00
帮自己工作多年的日企说句话 封闭你老师原PO抱歉,大一点的日本企业你天天加班给老板看看
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 23:47:00
楼上 我道歉 不是所有日企都一样的
作者: georgeyan2 (是慎平不是甚平)   2018-06-10 23:48:00
加班=无能,开无用的会议,浪费时间在不重要的事情上
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 23:48:00
朋友们待过的日企可能比较传统吧最后他也是离开了 青春有限 没意义的班加了也只是贱卖应该下班的自己家庭生活时间
作者: georgeyan2 (是慎平不是甚平)   2018-06-10 23:52:00
现在日本大一点的公司还要求上缴不记名员工压力评估
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 23:53:00
近年就电通事件才引起重视吧...随便在Google搜索 日本 过劳 都蛮多大公司案例的 小公司的状况可能更普遍?
作者: georgeyan2 (是慎平不是甚平)   2018-06-10 23:58:00
没确切资料都是唬烂,这种东西现在不能说是国别差异
作者: ptx003c (大叔)   2018-06-11 07:58:00
L应该是30年前的穿越者,那时候是多努力点就会有收获,但是现代是打颠倒阿。
作者: va2475 (淡心)   2018-06-11 08:58:00
22K总算死奴活奴奴到35K 一时迷失心智 志得意满情有可原
作者: foreverk (文艺青年)   2018-06-11 11:08:00
换个角度也能以人为镜啦,他教导的工作态度跟方式,值35K,读者自行斟酌XD
作者: papapapa5566 (56)   2018-06-11 19:19:00
观念正确

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