原po，原原po的文章都拜读过了，今天不是战努不努力，而是这个社会机制让你努力之后
能得到多少回报？之前公司的副理，什么都要做，美工、管理、业务甚至产品部也涉猎，
她忙到自己一直生病，直到离开后才知道她薪水只有三万块，扣劳健保只有29，比我下一
份薪水少。
我不知道你们身边怎么那么多不努力一直抱怨的啦，我身边都很努力做事、追求自己理想
的人，你们说的尸位素餐，只会抱怨的人在我身边才是特例，看到我们这一代的人努力了
，但确得不到相对的回报，这该何解？
嗯，我知道，你会说我们不够努力阿，需要再加把劲哦！

爆肝的不只有你，但人家也没低薪，代表你即使爆肝也产值只值这样

我认为大环境和个人付出是应该分开检讨的，家境好的人常常不知道自己获得过多少别人得不到的人脉与资源，缺忘记自己进修的时候有些人还在为生存挣扎...

付出就会有回报? 我笑了

干嘛努力啊，都别努力了。没听过白努力定理吗？

认真做被嫌你的产值差，不认真就说你不努力，都给你们说好了。你们不想帮，也别落井下石，好像怕人家不知道你很优秀一样。

哈哈 ㄧ楼富二代有资格嘴 干话哥狐狸哥 你以为每个人都像你幸运的精子逆

台湾变成资源世袭的地方, 下一代的命运决定在上一代的资源资源包括人脉, 金钱, 不动产, 第一手讯息来源....有些赚钱的事情, 不是没能力做. 只是大部分的人不知道而已所以过了一两代后, 到现在可以看出很明显的差距 !!

抱怨这份工作可以找下一份阿，你不是就找到了自己要接受30K就别抱怨只有30K,市场上绝对有符合pay的工作

不是认真做公司的事就叫努力.....

技术层次还是有差的

幸存者偏差

不是认真做公司的事就叫努力，换句话说，不认真做公司的事也可以很努力。上面某楼的意思这样的吗？这大概可以解释台湾企业竞争力为什么差简直是在于资方的思想，完全不是劳方的能力啊

做公司的事本来就跟你努不努力无关 努力是为自己 不是为公司你能力怎样去做符合你能力的事 公司给你免洗杂屎缺你很努力做有屁用 以为这样就能获得高薪？这个资方思想有啥关系？反而资方思想 应该是公司给你什么屎缺你都努力做好不好你逻辑错乱？要是你现在做免洗屎缺 该努力的是让自己有换更好工作的能力 不是努力做公司的事情不认真做公司的事情 的确也可以很努力啊 这句话有什么错 你的逻辑到底在哪？

楼上，努力是为自己？所以反问你，你要是在公司不认真工作你要怎么努力做事，连认真工作都做不到了？还谈努力？认真做公司的事不叫努力，那你不认真要怎么努力？我也知道可以啊，努力打混，能捞就捞能混就混但努力不认真？那你干嘛工作？浪费时间？你如果遇到屎缺，那你要思考的是这份工作对你来说是否有努力价值，对未来的价值没有就离开！而不是面对工作不认真面对！让自己做合乎能力的工作，让自己更加优越，那叫做企图心、进取心，那跟努力还是有区别的努力没有用，不代表没有努力也许下一次你选对了就会成功但既然选择了这份工作，那你认真做就是努力，这是资方论点？难道不是自己选的啊？还是老板拿枪逼你选的？工作不认真，再怎么努力都是枉然。努力没有为不为自己的，但要努力工作，就是要认真做。可以努力在工作上不认真，但不认真工作绝不等于努力工作的。

你语无伦次哩我会自己评估 这份工作有没有未来 需不需要认真做努力永远都是为自己

你才语无伦次，不要把进取心跟努力混淆。你说的我也会做，但我不会认为这样叫做对工作有努力。我只会说我对找工作有进取心。

我哪时候说过“对工作有努力” 我只说“努力”你那一大坨看有谁看得懂吧你要玩文字游戏 随你 有进取心和努力对我来说同一件事工作没有努力价值就离开？ 那找不到更好的你要他喝西北风？

所以找不到更好的工作，就是没有努力，好奇葩的逻辑。在公司认真工作不叫努力，那在公司你会不会努力工作？你说努力是对自己，所以你在公司是不是都不努力工作因为你说了啊，努力是对自己！对公司来说不需要认真

不会啊 对我来说 我努力工作 公司变好 我的分红也变多所以我努力工作 我是为了自己努力啊 我又不是做免洗屎缺....

所以企图心跟努力对你来说是同一件事，对其他人而言不是对那些不是的人，不代表他们都必须要跟你一样不一样就是资方想法，好棒棒的逻辑。

我说 “不是认真工作就叫努力”不代表“在公司认真工作不叫努力” 这不是很基本的逻辑吗 你文组？资方想法是你先鞭我的 我退回给你而已 你的逻辑 很惨呦原po以为努力做公司的事就有回报 才是可爱那你提社会机制干嘛 明明是自己选择要待在努力也没回报的公司 怎么会怪社会机制呢你说“看到我们这一代的人努力了，但确得不到相对的回报，这该何解？” 这不代表你觉得努力就要有相对回报？不然要解什么？ 你明明有说还要说自己没说？

你已经说得很清楚了，因为你认为选择适合的工作才叫努力，要是屎缺就没有努力的必要。我们都了解你把进取心跟努力视为一样。也不要因为网友跟你意见不合，就说批评逻辑有问题或是其他人都资方想法。因为不是每个人都跟你一样想法。后面尊重你想法，不多说了，道不同不相为谋。

不管你是不是在公司努力 都不一定有回报啊csss明明是你先批我资方想法 恶人先告状？

今天言论我是回supereva 不是回楼主我是不会说人语无伦次或是资方看法。谁持这些论点大家可以公评。

原po 你要不要告诉我 努力就有回报的社会 在哪？

我一开始是说 台湾企业竞争力差是因为资方思想我不说谁的话是资方思想。好好好，你逻辑没问题，虽然我一开始回文很清楚。我很确信这不是逻辑的问题

喔 好 那我跟你道歉 是我误会你的意思

没关系啦，我说话也不是很尊重你的认知我也跟妳道歉 对不起。

温暖推一个