这是一个很严重的问题
不是只有低薪 而是人们看到这问题就会自动反应 没有不景气只有不争气
在批评别人那么多年都不努力之外 怎么也不想想崇尚努力用功的言论下
怎么没办法客观看清 个人 / 环境 的问题?
你在百元商店 了不起就是卖到199 299 399
而你在精品店 随便小配件都是6999 起跳
人们在诉求的 并不是这两种极端 而是一个中间的平价商品
买得起 耐用 合理年限也能汰换 的一个合理环境
但今天你自家有平价被当成百元十元在卖
而人家平价却当成精品推给你 你还要缴税给他们
请问这还叫做个人问题吗?
除非你要更换百元商店经营模式
但这个百元商店却因为整条街都是这样 不得已
那你说找市长来 整条街生态改变
市长说 没办法 后面有更大的长官在看
然后你再往上走 用各种管道 发觉投了选票也没用
只好回到找自己老百姓看能不能群聚
结果每次遇到这种议题
就一堆人条出来站在老板 长官 既得利益者立场
说出一些没有不景气 只有不争气的话
问题是他们也没有很争气地打造一个好环境
最好是精品当百元店进货 然后再用精品业价格卖出
你在那边替他喊烧 喊要争气 是认真的吗?
房价几十年变成这样 薪资倒退几十年
我以前也觉得什么努力不努力 但越出社会会发现个人努力极其有限
你一个人努力的极限 常春藤 入投行 领个几百万吧
也只是那个恶质商店街后面既得利益者 饭后的玩笑话而已
不站在同阵线就算了 最好哪天不要自己也沦落进去恶质经济区
因为这问题 叫做社会议题
早就超过个人努力的范围
整天在那边喊 我同学我亲戚我朋友怎样怎样
那叫做酸民 顺便助长恶质既得利益圈
但是只要这类文一发 就会看到一堆这种回文覆蓋
而从社会 环境 群体 角度讨论的 甚至要被贴不努力标签
有时候真觉得 是那些既得利益者太恶劣
还是其实这些人也是我们自己制造出来的?
以上

基本上 ...老板给薪多少 跟你自己要不要努力上进是两个不同的问题，偏偏一堆人喜欢用薪水不高来当作自己不用充实来当借口......当然反过来也不能说低薪就是不努力..

你没想过这些言论是被那些怪运气的人激出来的。你看看那些从小到大一路认真进台清交政，进外商，进投行管顾，结果一堆人说他们只是运气好，我不觉得这些人有必要跟那种抱怨的人站在一线....

所以才说没有不争气，只有不景气阿，最好每个百元商品都能拿到精品店卖10000元，多好啊

推楼上 只会抱怨的人不需要同情推sun才对

就像我说的阿 订好自己要的目标 没达到的公司就不要去自毁身价 然后又说只能领低薪

其实跳槽就是最好的检验，真的自己觉得有本事就跳，甚至出国。全球化的时代，有本事出国工作一点都不难。我不懂不愿意出国，不愿创业，又在怪东怪西的心态是什么。

出国要语言 要能力 要钱吧

就有人要屈就低薪阿 那么低还愿意做 是你自己作贱自己要事都没人应征22K 你认为老板不会出更高吗?

念书也要语言 要能力 要钱阿

这结论不就回到我说的，没语言没能力，啊领低薪不就应得的那抱怨什么。

没本事的人就只会杀价竞争阿 就像没特色的产品

就因全球化时代能获益的菁英少 英美选举才翻盘 继续酸也好

一堆114同学卖肝 看看房价 摸摸头 再继续卖肝受薪阶级就是这样

英美都翻盘了 台还是先内斗 而且是受薪阶级斗受薪阶级

谁要跟你同一阵线啊 你还真以为受薪阶级就是一样的喔..

楼上那种论调要嘛是资方反串要嘛就是被彻底奴化，连英美那种高度开发国家近几年都开始探讨资本运作导致资源过度集中，已经造成社会问题了。马来西亚盛产橡胶，那也是很赚的自然资源，但他们国民有过很爽?有啦靠政府立法严重保护的马来人过很爽。

谁跟你奴化 资本主义最后当然就是贫富差距 还是你要共产？ 这世上哪有完美的制度？ 大家能做的就是在既有体制下想办法让自己过更好还是你举个像台湾这种没自然资源的国家能全国都过很爽的

程度就差在这..."既有体制下"过更好，跟英美已经走过这段路只到会出问题，现在面对问题"改善制度"让大家过更好。这个版总是有一些鼓吹或酸没能力别怪人、只会抱怨等等的论调，其实就是高度不够还不愿面对问

喔 他们改善成功了吗？ 美国穷人能负担天价医疗了吗？

题材只能归纳出这些原因。

不要讲得好像高度很高 这里是salary板 我相信你也不是什么从政人员一个做低薪免洗缺的应该先担心自己的发展 而不是国家制度...

也没有高度很高，就把英美、北欧看到的提出来而已，但就是看不惯有人刻意在拉低别人程度

每个国家都有不同的问题 你能顾好自己就很了不起了你这论调就像是一个学生 考试都考不及格 却一直担心课纲需要改革 应该要学习英美...

你的论调总是很喜欢先贴标签然后再作不完整的比喻耶如果以你的比喻你就是鼓吹先在台湾当个刚好及格的学生就好，然后继续骂美国高等教育制度也有问题烂死了

谁跟你说是刚好及格呢

结果美国在探讨教育制度哪里出问题也表示有问题了，你还是要照着那套走，然后先及格就好

这种事情是看场合 看你做什么工作 若你对体制的改变根本无能为力 多讲什么还是你是立委 或是哪个政务人员？

对啊 以你的逻辑没能力就闭嘴多做事，但不要出来拉低别人想改善进步的想法

你也扯太远 这里的人只是想要薪水比现在高 生活更好如此而已你讲那些有什么帮助吗改善了什么 进步了什么 我笑了事实上我觉得最好笑的是 只要有人说要努力上进 就被打成资方打手 被奴化 这逻辑到底在哪说要努力上进 不代表就认为体制没问题 这有很难理解吗我说了 你要是真的有办法用“实际作为”来尝试改变体制 那再来讨论

推

纯嘘举例很烂

我觉得领50K的说领25K的不努力，但如果有一天你领60，70K刚破百万的时候，发现物价房价高到受不了，你就知道原来辛苦了十年薪水翻倍之后，过的还是很普通

好坏都是比较来的 我是觉得成天白日梦觉得政府会帮你调高薪资，从50K努力到破百万，对人生才有实际的帮助当然以这版上的风气 这想法被认为是资方打手或奴性很正常

不好意思，政府只要确实劳检跟处罚就可以了，没人奢望政府帮大家加薪，辛苦楼上带风向了台湾资方连守法都做不到，还有脸派奴才出来带风向说劳工不上进

真想知道满口努力的人薪资及工时是如何

这篇写的好

你如果真想知道 就努力找份有累积性有未来性的工作前面说过了 提倡要努力别做免洗缺的 不代表站在资方 不代表认为政府没问题 只是你该做有用的事 你去骂惯老板有什么实际帮助吗？

我也想知道, 这些满口努力的人薪资工时抬头如何我年薪没破百前我也觉得没破百的人都是不努力但是之后客观的检视这多年的累积 还有物房价环境问题我不会再笑那些人 因为我个人能力不足改善环境

是啊 你能力不足改善环境 那一直怪环境有何用我一直认为 你可以有所作为的 才是有意义

而是要大家团结一起才有机会但看来真的有人听不懂 也难怪受薪阶级起不来

台湾产业没发展很好 所以薪资低 企业违法也很难惩罚所以劳工权益低落 这些是事实

我很想知道所谓"大家团结一起"的实际操作方式是什么?

那我问你 团结一起“做什么实际作为”

我是觉得啦所谓努力上台大的那批，包含我自己，我不得不说我们没资格检讨别人不上进，因为同侪间多数原生家庭的家境足以支撑我们无后顾之忧的冲，但有很多人没办法

何况努力上进 跟团结一起有何冲突？

PTT上一起嘴炮的的话算我一份

事实上我觉得努力上进才叫团结 努力离开那些烂企业 淘汰他们如果你要号召走上街头 我举双手赞成 如果不是 你“团结”了啥？

团结的嘴炮，有你有我

在我看来 只会骂 又默默不敢离职 任惯老板鱼肉的 才是最不团结的

有人天天唸书四小时只能考到末段学校，但也有人是整天玩LOL就能考上医学院，先天智商还有环境造就了一些人的成功，但不要去嘴人不努力，做人厚道点！

努力上进不是叫你在烂公司努力当奴才 而是要努力离开对自己人生负责

身为劳工应积极检举违反劳基法的公司，推动政府加重罚则，至少能保障正常的工作环境

这些我都同意啊 离开那些烂公司也是一招 不是吗

su就别在假掰了，从没人说劳工可以不用努力靠政府就好，就只有你一直在带风向

我是不懂这些跟努力上进有什么冲突 为啥讲努力就要变成资方打手...喔喔 我带什么风向 你说啊

eno，现在是那些讲出自我努力论的人整天被抹黑

大家希望政府对惯老板硬起来，就只有你这种天才认为不爽不要干。中南部遍地惯老板，你要怎么不爽不要干？从一堆惯老板里面挑没那么惯的？

"资方打手"、"工读生"、"你只是比较幸运"

每次讲这问题老爱拿国外比，又不是只有台湾有这种

是的 如果都是烂 那至少要挑比较不烂的

好躺在地上等政府醒来救你

自我努力跟希望政府落实劳基法根本是两回事

问题，不然举例哪个国家没有低薪、物价高、房价高

还说“没有人说要只靠政府” 立刻自己讲出来 有够好笑

贫富差距高？

我有说要靠政府帮劳工加薪百万？我只是叫政府好好依法行政罢了，可怜台湾政府连这都做不到高级奴才的逻辑果然有问题，哈哈

是啊 政府做不到 你自己就摆烂了 你不就“只靠政府”有人可以讲两三句话就打自己脸 不简单

自我努力论的人也没讲过台湾劳动环境跟政府无关...倒是你整天看到你不认同的言论就奴才奴才的喊，程度...

政府依法行政又怎样？惯老板团结给22k你还不是上网骂

落实劳基法诶，维持良好劳动环境，本来就政府的责任，高奴先生。而不是在烂苹果里面挑不烂的叫常态。脑袋是好东西，希望高奴都能有一个

所以你就“只靠政府”啊 不然还有什么 我又没有反对落实劳基法...

我觉得你不要再用脑袋来酸别人...很讽刺落实劳基法、维持劳动环境是政府的责任<<<没人说不是

讲不出什么东西 又打自己脸 只好人身攻击了

反正对鲁蛇来说，自己穷能力不好都是别人的错。他们永远不反省自己，还大言不惭的为什么要上进。

原po 我一直在等你所谓的“团结”是什么

这种不努力只等政府做事的人 就算最低薪资调高 还是领最低的那群啦 等物价涨了以后继续跟现在一样鬼叫就对了

说真的 我完全不觉得有需要和eno4022这种人同一阵线

真的 搞不清楚认分努力的人为什么要跟怨天尤人的同一阵

说我要带风向 也对 我要带的风向就是 “只有你自己的实际作为能救你自己”你要走上街头 这也是实际作为 没有人反对只会骂却不做任何改变 这才是最奴 烂资方的最爱

七八成的人都想找有累积性未来性工作，有多少人能找到？努力的人就能找到，我知道努力的方法就是家里有钱洗学历

不是努力的就能找到 而是 不努力 找不到你以为努力就有收获那根本是误会了别人家里有钱那是别人 你跟自己比就好我努力一辈子也比不上剩闻哥啊 但只要我对现况不满意我就会尝试改变

如果说只会把他人的成就归类为1. 运气 2. 靠爸妈我真的觉得这样对你的未来没有帮助说到底，你们也是想要靠别人，只是靠不到爸妈，想改靠政府而已

题外话，很多人希望的只是公司合劳基法，有加班费，并非求高薪这样叫靠政府？

一个疑问: 如果你的公司不符合劳基法，你也不打算举报也不打算上街抗议，那为什么你不选择离开那间公司就好?

离开了阿，结果去面试其他的更夸张

简单来说就是奴啊 国外这种情况就罢工给你看了 台湾人就是怕丢工作 独善其身又不想为追求公众利益牺牲

面试三家有两家直说工时长，没加班费

那为什么不去广泛面试更多间公司? 多比较，多找寻?

才3家就别出来秀了好吗 你这叫乱枪打鸟不叫找工作

而且听起来你是先离职、才开始找工作?你对转换跑道有任何规划、计画吗?还是时到时担当、边走边看? 没计画的进行当然问题很多

刚转职被骗被凹，而且被之后被派去受训又提离职要赔钱，就先提解释这么多那个XD还是会酸，就这样我目前离职就要赔约五千多，晚点提要赔上万而且受训课程只是挂牌用，对找工作几乎没加分

现在不是都有学贷?唸书要多有钱才能唸吗?为什么还要家里有钱才能洗学历，而且如果只是想洗也要先想好你这个学历未来能走那条路，不是随便唸个大学，读个硕士就好了吧

推

转职被骗被凹公司的确有问题，不过自己也可以先做好调查公司的福利，薪资工时等等，然后自己先排好志愿或设定想要的目标，达不到你要的目标就干脆不要自己去被凹

你想让公司符合劳基法 当然是靠政府啊 不然靠你的祈祷吗但若你想离开烂公司 去做累积所长的工作 就靠你自己努力啦

如果大家都低薪我就挺你，但现在根本不是……一堆人照样领50k以上，你说领不到25k的和不争气无关？

什么地方一堆人50k以上，ptt吗我这里50k以上大概主管阶级，七八点甚至更晚下班，责任制50k这么容易，他干嘛不换有加班费或轻松点的？而且常常忙到连中午都没休息，边吃边做

楼上所以? 你那边没一堆50K就代表别的地方不会有?标准的"不知道当没有"

所以楼上？一堆人还要限定地区或公司？要不要去补个国文

重点不是换不换吧，说一堆人50k以上，越说越扯

你说的我没意见阿，看推文感觉一半人领50k以上

本版平均年薪是百万，50K算是低薪惹

薪水本来就不是在各个产业平均分散的不同产值的产业本来就会有不同的薪资标准某u你以为你的环境就代表全部? 眼光不要那么窄

以为环境代表全部的是你吧，换个公司或产业，你能赚多少？

我觉得目前还没必要换产业啦 同学学长还没一个领低于60K

推，那些真的是洗脑言论

我台北工作，非外商，硕毕，我周遭真的一堆50k以上的，是真的！其实很想说……周遭很多都是60k起跳的

其实就只是物以类聚 这就是为何很多鲁蛇都觉得别人也低

原来如此

本版都是社会菁英 不是用本新闻之低薪鲁蛇请那些低薪的不要进来降低本本的素质好吗

50k~60k买得起房吗？还是自以为赢过22k的优越感 在老板眼中你们什么都不是啦 还不如他一台跑车重要

没同理心的人会有自我惩罚机制的 不用太争辩啦

房子早就买了好吗 还买了两台车 谁跟你50k-60k老板眼中怎样 重要吗 你觉得老板爽就想办法当老板啊重点是 你想要改变 就去有所行动 很难理解？

很多鲁蛇不知道为何很关心老板的跑车 我一点都不关心我只关心我的pay 老板怎么看我或看跑车关我屁事XD....

以我的产业来说，不发加班费是常态，管你长春藤还是哪里毕业，从屏东换到台北加班费就是不给你，已经不是怒不努力的问题了，但一例一休让我今年平均月薪又多了1Xk,事实上就是政策推动往往才是改变环境最快的方法，政策的推动靠的是选票，选票要靠社会议题的共识，我想原po的团结是这个意思吧

我也承认了我的高度就不高啦，但对我来说能多一人认清制度有问题，那就是多一人的进步，之后才有团结的力量。感恩大大赞叹大大也同意制度有问题，我也不理解大家在讨论制度有问题的时候，有人在那边说个人没能力、不努力是有什么逻辑。今天个人努力了，制度会自动改善?不会嘛~那依您的见解你也不能改善制度就请闭嘴好好做事。而且在我认知里，要改变制度需要的努力和能力比只顾好自己需要付出更多啦，我也同意你的看法啦~要多努力不然人家再讨论、集合力量去改善制度的时候还要去应付一些唱衰的人，不努力一点怎么行，是吧

努力顾自己起码可以改善自己的处境 像楼上在这嘴砲什么都改变不了 你讲那些对体制是有任何改变吗？集合力量 团结 实际作为是什么？ 还不就空口说白话或是聚在一起取暖而已 从上面问到现在 团结的实际作为是啥 什么鬼都说不出来...而且说真的 制度有问题和自己努力上进 根本就没任何冲突你以为说要努力的人就觉得制度是没问题的吗那请问在你的认知里 要改变制度的努力和能力是什么？上ptt发文？ 还是你有什么实际作为？

T_Tb纯推原po

某楼是奴工？笑死人ㄧ堆公司无视劳基法，没加班费这已经超过努不努力的问题 妳是惯老板付你多少上来讲屁话？

楼上 你都知道烂公司这样 还不努力换工作 到底谁是奴才啊 而且努力跟公司有没有违法劳基法有何相关？ 这逻辑难怪领低薪..不景气和不争气不是只有二选一啦 有不景气 也有不争气说真的 看这板那么久 烂公司惯老板的确很多啊 但那已经变成一堆鲁蛇不用努力的借口了 真的很惨 仿佛领22k全都是惯老板害的 自己没有责任我都说要努力换工作了 怎么会是惯老板爪牙？ 这到底是怎样的逻辑能讲出这种话？ 你们什么事都不做等政府救政府又摆烂 这不是惯老板最爱的结果吗？ 讲话要用点脑呢

楼上回推文回了两天，打从心里佩服，简直是活菩萨，想劝醒迷途众生

写给你看的啊 你醒了吗

你的公司无视劳基法、加班不给加班费，但你不打算出来抗议、也不打算罢工、也不打算投诉劳检，那你为什么不离职?而是边继续上班，然后边上PTT嘴砲? 这对改善你的状况完全无益

鲁蛇就喜欢抱怨啊 什么都不作 只喜欢作贱自己 没人逼你只能待在违法公司 要不要待都是自己能选择的 硬要待再上来哭哭有用吗

推，该革命杀光那些垃圾了

推原po和89楼 我工作10年 月薪比毕业时翻了快4倍 但仍买不起台北房 责任制工时长 也没觉得生活过得好 这真的是政府该解决的社会议题

楼上 可能有人会说 翻4倍不够 你有努力一点翻10倍吗没有不景气 只有不争气!

su真的让我觉得恶好像所有问题都可以用同一种答案

好奇它什么工作 看它推文数量实在惊人ptt上总是有各种赚的多又闲的神人 真的羡慕又佩服