楼主:
container (container)
2016-09-24 23:51:34在工作上总会有很多事需要学习，学习的方法有时是用眼睛从旁观察他人;有时是透过在处理事情的谈话中旁敲侧击默默发现。比较难得的是有人愿意口头直接说明(但他教的也不一定是真的。)
以前在学生时代，老师课堂上总是主动的教学，那时总觉得有人愿意教技巧、知识是件理所当然的事情，现在开始工作，慢慢发觉到并非如此：
教别人，相对地自己工作时间就变少，而薪水却不会增加。而且办公室政治总是自己越强越好，不愿意他人超过自己，有时还怕若他们知道的太多，会不利于己(责任加重)。
总之，有工作伙伴愿意直白的讨论 公事，而不是迂回地试探、甚至是冷漠的不回应，是件难得的事情。
你们觉得呢？
作者:
Tevye (é¯é…¸è‚¥å®…)
2016-09-25 00:00:00不教而杀谓之虐，新人因为没人教而犯错该骂吗？
作者:
jogger (Jog )
2016-09-25 00:00:00认同，职场上没人义务要教你，凡事还是要靠自己，在还没学会之前，可能要先学会低生下气去请教跟看人脸色，熬的过才有机会变强啊。
鬼岛积非成是阿 国外教育训练是应该 要即战力付高薪某T 你问他是不是只会等等 他在没 没空
作者:
qwer2411 (redfox)
2016-09-25 00:07:00鬼岛思考
作者: Vibird (V鸟) 2016-09-25 00:15:00
鬼岛思维 +1... 什么都不教就要上战场
作者:
kitune (狐)
2016-09-25 00:16:00老屁股思维就别学了 动点脑别只会学些劣质职场文化
作者: hugosapphire ( ) 2016-09-25 00:22:00
本来就是这样。有人教是自己运气好，不是别人应该。
尤其是维修部份 光是教 真的是没办法帮他太多没靠自己去思考问题点 遇到不会修的就丢给前辈去用 没想过前辈可能也不会 也是要去看操作书来故障排除
作者:
cosy (笑看人生)
2016-09-25 00:24:00公司教育训练 教你是应该的...但同事没有义务教你
以前当维修工程师 副理也是这样跟我讲 有新的东西来我也是不会 一起努力吧
作者: hugosapphire ( ) 2016-09-25 00:26:00
那种一副别人有义务带他、教他的人，就是直接放生让他自生自灭。觉得其他人都欠他，心态就有问题了。
作者:
woodsy (镇神退驾百举待废)
2016-09-25 00:40:00如果新人啥都不会 最后事情通通丢给你 那搞死的是他还是你如果新人变成耗材一样来来去去 那自己会更轻松吗
有教育训练是一回事, 但你应该要教我的态度就不对至少要肯学, 也愿意感谢, 毕竟是上班领钱不是上学
作者:
woodsy (镇神退驾百举待废)
2016-09-25 00:42:00有时人会需要一两个拉拔你的人 与人为善不也很好
作者:
gamer 2016-09-25 00:43:00主动学习很重要，但如果都没人带领，连怎么开头都不知道怎么学? 而且所谓教学相长，教人的同时，自己其实也在成长，并没有比较吃亏。
教的同时 等于工作量就在你身上了 一次两次可以 长久下来呢？在教的时候 会看天份跟努力 如果没天份又不努力 那倒不如赶快再换一个新人 会来的轻松
作者: hugosapphire ( ) 2016-09-25 00:58:00
茶来伸手型新人 那种个性 就算教 也分摊不了什么啦最后 把自己搞成免洗、耗材也是自找的 怪谁呢
愿意教也是要看人的好吗? 我就遇过有人用那种"喂!你过来帮我看看哪里有问题"的态度在求教的...这谁教得下去?
作者:
lsp33 (LSP)
2016-09-25 01:39:00什么都不教就上战场?? 那大学没有教吗??
看推文，还真是有趣…教，本身指得是公司的做法跟规范不是指基本功，各行各业都是一样的打篮球基本功要靠自己练习，团队战术才要教难道你要新人一进公司就弄懂全部规矩?先教好公司作法之后，避免出错可能不是更好觉得新人笨之前，先想一下他怎么面试通过的吧除非面试的不同人，不然遇到嘴砲高手但必须是，出一张嘴的一定很快会出破绽至于态度，这应该是不管年资，都应该要注意的回归主题，你可以不教，但别人态度良好的问你时你如果不愿意提醒那种公司内的撇步只想顾好自己，看新人出错，然后推卸责任的只会帮助到你个人，而不是公司整体不要被自己的技术能力限制住一个圈圈
新人出错是正常的 但出错后的态度才是重点如果不愿意教 就学不会 那以后有大家都不会的新事物谁要去教?
作者:
maye (好想玩别人的猫)
2016-09-25 02:18:00不是只有新人才需要学，待久了公司也可能会导入新系统新作法老鸟不愿教，以后学新东西时也别希望有人教，没人什么都会的不教在公司树敌或新人做错要善后，最后倒霉的还是自己
作者:
symeng (阿咩咩)
2016-09-25 02:32:00"有人愿意教"不是理所当然 但"公司在职训练"是必备的 很多烂公司把这种事情"只"推给老手去带 造成老手新人的压力
作者: mercurycgt68 (发芽的吉它手) 2016-09-25 03:04:00
承认自己不会教人还是教不好很难吗
作者:
g76857 (瓜)
2016-09-25 03:22:00know-how当然没义务教，基本流程不教是?该有的员工训练还是要有，虽然很多时候是老板或主管没有做好安排
我觉得如果是抱持着害怕别人会超越自己而藏私，其实是满无聊的，因为这只防得了笨蛋，防不了聪明的人，懂得做事的人，是怎样都学得到东西，如果你明白这个道理，你就不会觉得教导新人是不ok的，而在你尽心教导新人的过程，也才有办法培养自己管理的能力，我知道这世界有很多的不公平，有时付出不见得有回报，但当你累积一定的能力，还是会无法让人忽视你的，所以希望你不要因为一点职场的挫折而对人性失望，请为自己工作，加油！
作者:
testu (天若有情 Orz...)
2016-09-25 04:38:00菜就是该死 这种公司只会自食恶果
作者:
LanceLee (想要怎样的剧本)
2016-09-25 06:15:00公司教你是应该 但是同事教你是恩惠
至少勤务上要交接，不然当他执行的部分有跟你重叠到~真的就是痛苦自己。
作者:
chogosu (nickname)
2016-09-25 06:51:00公司烂啊
作者: KEDEN (把我换成你) 2016-09-25 07:00:00
台湾不管多大的公司 教育训练能落实的 根本跟保育类一样稀有
作者:
lariat (幸福 自由 富足)
2016-09-25 07:23:00聪明人会互相帮助
维修工程师路过 ，很多不是叫他看手册/自己摸索就摸的出来 ，教他让他别浪费时间少走很多冤枉路 ，等他上手了可以互相讨论怎么做会更好 ，不是这样吗 ？
作者: al0313 (typhoon) 2016-09-25 07:48:00
笑了，看到有些人，真的积非成是
教的和自己一样，负担变轻了才有机会学新的啊，老是留一手公司不会进步的..
我的观念跟au差不多 经营团队理念就是知识共享 这样才有可能让大家分工合作和教育训练能更快速一点 什么都靠自己摸 花的时间太多了
作者:
SamMark (里维士官长)
2016-09-25 08:56:00老鸟也是菜鸟上来的 但老鸟都会把菜鸟的记忆自动format好像老鸟从来都没有菜过一样 一进公司就超强什么都会只要是人 等你老了应该也会这样 老鸟的通病由其学历低的老鸟更是会酸现在的大学生
作者:
aspeter (Tom)
2016-09-25 09:21:00不愿意教就不要怪新人不会,还是你爱捡现成,不教育训练
作者:
f124 (....)
2016-09-25 09:25:00主管不教怪老鸟干麻
作者: s00771book (320) 2016-09-25 09:25:00
这样的观念真的很不应该 之前我在银行做柜员时 公司根本没有教育训练 就发一个讲义给我 请我自己看 我根本没有实战经验 结果一直出包!我不会的地方也问了学姐学姐也一直出包 因为学姐也没受过教育训练! 教育训练真的很重要 同事和同事之间互相帮忙也是一起进步的动力!
作者:
aspeter (Tom)
2016-09-25 09:29:00换个角度想,你多教他,他以后就会多帮你,
作者:
orange722 (orange722)
2016-09-25 10:12:00推藏私只防得了笨蛋 防不了聪明人
作者: GGdong (GGdong) 2016-09-25 10:43:00
同事没必要教你，但公司要，不然公司请一个什么都不熟的来领钱干麻
作者:
cyhoza (笨狗)
2016-09-25 10:43:00很多工作尤其是维修，不教还老是指望人帮忙，要人帮忙却又不想教人是哪招？很多工作不管你多有经验，还是需要有人教学相长才学得快
作者:
wxvwxv (7号)
2016-09-25 10:56:00那些说没义务教的, 新人如果待不下去离职 再来一个新人你们也没比较轻松 不是一样又要重新带新人 ？倒不如好好教会一个 他以后说不定还会帮忙你 感谢你～很多东西都是风气问题,前人建立带新人文化 后人跟着学如此一来 离职率就会降低
作者:
ecstasy1 (hello)
2016-09-25 11:02:00鬼岛都会说加班不加价
作者:
koyosky (深呼吸)
2016-09-25 11:03:00天地君亲师，要人好好教就要付出良好的诚意
作者:
a385827 (姆斯)
2016-09-25 11:04:00没遇过故意教错误的东西给你 教完之后还在你背后捅你的人吗
作者: maxidogkimo (oo) 2016-09-25 11:09:00
非常错误的观念
作者:
s958256 (安卓)
2016-09-25 11:21:00愿意教很好啊，老手可以把一些较不重要的东西先放走，自己也轻松
作者: a41307 (玮哥牌壮X药) 2016-09-25 11:36:00
公司不培育新人，等到搞出状况再来骂的意思？
作者:
cherryww (cherryww)
2016-09-25 12:14:00推wxv的想法～一直换新人就会一直在带新人，何必呢？倒不如好好思考如何带新人，降低离职率（我最近换工作，也是从新人开始学起，觉得好的前辈真的不多啊...）
作者:
apley (佛渡有缘人)
2016-09-25 12:23:00要讨论这句话，那就要先定义‘教的内容’是什么了
作者:
ddnn313 (智っぴ)
2016-09-25 12:41:00好的前辈不多+1
作者: ccsnow 2016-09-25 12:46:00
实在话
从小到大老师教授都比我废 最好可以教东西啦博士班学长和硕士班同学也鲁到不行
作者:
lazyme (懒洋洋)
2016-09-25 12:52:00新人连维修手册都没看过就直接想叫老鸟帮你补习，这也太夸张了，教是指“点你一下”不是当你家教老师吧…
作者:
cyhoza (笨狗)
2016-09-25 13:00:00很多公司连维修手册都没有
作者:
wxvwxv (7号)
2016-09-25 13:03:00笑了 照某大的说法难道是以为每家公司都是作维修的吗？职场类别这么多 别在那一直喊维修手册了好不好 ？你以前学校唸书 学校给你书本 难道你自己看就全部会 ？？那这样 学校是不是也不用特地找老师来教学生 ？
如果你同意要缴学费给老鸟 再来用学校老师教学生那套说法吧
某些惯老板现形记 付钱给老鸟那欧美的职场教育制度是?说那些屁话的惯老板 都没有不会过天生就即战力怎么没发
作者:
wxvwxv (7号)
2016-09-25 13:13:00某大的说法可能是说他初入职场的时候他就什么都会了 呵呵
作者: s06yji3 (阿南) 2016-09-25 13:13:00
是公司给的教育不是老鸟教育新人应该是公司而不是老鸟
我前面有po跟这个主题差不多的文章 有兴趣可以A我id看看
作者:
ta29 (nyo)
2016-09-25 13:27:00有些人逻辑是不是有问题 是公司要负责教 不是老鸟要教更不要说了 我在大学上课 下面到底有多少人在用心听我外面教别人一小时至少两千 现在去那些小孩也不认真
原来公司教不用人阿 现在AI技术有便宜到鬼岛惯老板能付
作者:
ta29 (nyo)
2016-09-25 13:48:00员工训练是另外排成 不是安排在老鸟的工作里面 懂了吗
作者: insurreal (gives you wings) 2016-09-25 13:51:00
如果外面多数公司风气都能像推文般如此正面看待就好了除了公司风气问题之外,乐于看新人出包的老鸟,大有人在两相加乘,环境不可能会好的
作者:
a385827 (姆斯)
2016-09-25 13:55:00我觉得啊 这种感觉就像是看医生 医生花时间看了不知道多
作者:
abc06 (阿咧)
2016-09-25 13:57:00我以前去打工 什么都没教...就放我面对客人 安X
作者:
a385827 (姆斯)
2016-09-25 13:57:00少本像电话簿一样厚的医疗方面书籍这不就是医生的专业吗 你看医生时 不用花钱买他的专业吗同样的 老鸟花时间得到的专业 他凭什么要无偿的告诉你
作者:
a385827 (姆斯)
2016-09-25 14:01:00你有像上学的时候一样 有缴学费给他吗
医生不用教不实习看书就会看诊开刀?怎没每个都诺贝尔奖老鸟一开始就即战力 看到萤幕会程式看到设备会电机 靠
作者:
bmthu (Dio)
2016-09-25 14:04:00有人教很快,没人教自学比较要天分. 有天分的毕竟少,真的.
那么强还会在公司当老屁股 早该摸到键盘就干掉APPLE了
作者:
abc06 (阿咧)
2016-09-25 14:14:00一堆商品 都没看过也没了解过 还要面对顾客问题 你会?
要看什么部分 有些应该公司要教育 有些是员工基本技能某些职位本来就有基本技能需求 这是应征者要带进来的这些基本技能是应征者应该在学校 职业训练学习有基本技能 进公司后只要前辈指点一下 就能上手没基本技能 就去工作那就是从学徒做起了...
作者:
pttenjk (卖统一7-11礼券)
2016-09-25 15:14:00这表示这样的职场是比较烂的, 这样的公司被淘汰也不意外
作者:
getbacker (工作十年了啊.......)
2016-09-25 15:23:00带菜鸟本来就不是老鸟的工作内容，他的薪水又不包括教育训练，为什么老鸟需要花自己的时间来教菜鸟？自己眼睛放亮一点，趁老鸟有空又心情不错的时候请教当年第一分工作，教育训练就是直接把你丢到产线，你自己想办法跟这些中国的op,线组长混熟，学会这间工厂的各种制程，一个月后马上负责一项制程的开发改善
作者:
hyun0607 (hyun0607)
2016-09-25 15:43:00是这样吗？你会还不是别人教你的...
作者:
orange722 (orange722)
2016-09-25 17:36:00看公司..若主管要你教菜鸟 那就是工作内容
作者: hongsiangfu 2016-09-25 18:03:00
技术知识不做适当传承，根本无法达成永续经营。
作者:
ta29 (nyo)
2016-09-25 18:05:00永续经营是公司的事情 不是员工
作者:
wwwbc (Gaelach)
2016-09-25 18:26:00楼上会说愿意教都是运气好的人未来都是不愿意带新人
作者:
g76857 (瓜)
2016-09-25 18:30:00公司教(X)老鸟教(X)公司安排老鸟教(O)员工训练是公司要安排好，但教的人当然是老鸟阿不然找阿飘
作者:
ta29 (nyo)
2016-09-25 18:31:00我说说我自己的作法好了 我在学校当讲师 一边教一边找
作者:
g76857 (瓜)
2016-09-25 18:31:00吗，我认为是台湾公司没有员工训练的概念，但老鸟都认为完全没自己的事情就有点天真
亚洲社会 各种藏招搞心机 真他x有病....不想教老实讲 很多老鸟不想教还会趁机酸人这也不会
作者: kizo555 (大顽家) 2016-09-25 21:14:00
其实就是台湾职场"教育训练"这一块做的很差公司本该至少安排基本的工作程序要领没事先安排 变成原本已经有业务的前辈要多花时间带人钱领的没比较多 当然没人愿意自讨苦吃教人说穿了台湾的老板就是为了省成本 教育训练这块都省了
作者:
g76857 (瓜)
2016-09-25 22:23:00推楼上
作者:
aramaram (a Piece of Cake)
2016-09-25 22:56:00职场不是学校 没人有义务教人
教是指公司内的规定制度要人教，专业技能不需要教，有人教是因为他人好
有些人就是拼命跳针 自己专业可以看心情惯例的流程要讲
作者:
myaku524 (myaku524)
2016-09-25 23:14:00每家公司的作业流程不同，很难要新人一进来就天眼通全懂而且请人进来就是希望他能分担工作，不教+放生反而怪啊遇到新人进来我都会教，就当成快点训练出一个战力对自己和对他都好，除非态度很差的新人，才会不太想教
作者:
seaflysky (æœ‰ä½ çš„æµ·)
2016-09-26 00:46:00我觉得资深的人遇到"愿意虚心学"的新人要教这样有训练起的人才 一起分工合作 工作起来会很轻松新人也要感谢愿意传授的资深伙伴 才会是良好循环新人也要感谢愿意传授的资深伙伴 才会是良好循环不然一个不教一个不学 站在对立 怎么工作都一团乱还有工作氛围有大影响 所以主管的管理方式很重要啊!!!
作者:
uuilee (lee)
2016-09-26 05:16:00这篇不推不行了 想到新人教到热情都没老鸟 老板又一天到晚换新人 是要逼走谁啊
作者:
koyosky (深呼吸)
2016-09-26 09:12:00新人态度佳，姿态低，自然有人会教
作者: cosLove (因为爱) 2016-09-26 13:58:00
看状况 如果书上都有的还要等人来教 干脆回家吃自己算了职场不是学校 别太期待有人会主动来教你
作者:
yzfr6 (扮关二哥!)
2016-09-26 14:54:00你这是个大命题啊
作者:
test44 (追梦人)
2016-09-26 20:45:00老鸟带新人，本来就是义务，但如果新人不学好，就放生本人教过一个新人看log五年，她给我的回报是，事情我做举凡她不想做的，直接跟主管说，事情就变成我要帮她做礼拜天还要帮她加班，因为她要带小孩人阿，分勤劳跟懒惰我就很乐意分摊勤劳的人的工作量现在换工作当新人，绝大部分都遇到不想带的老人我已经揣摩这个客制化工作很久,不想教你就自己做吧
作者:
test44 (追梦人)
2016-09-26 20:59:00也许老人在出生前就会算微积分了,但请别以为我也跟您一样
就算老人愿意教，遇到新人坚持己见用他自己的方法做，他一直跌跤还能说什么，怪老人吗？我遇到的是：现在这是我在做，不干你的事；只能看他摔很惨啊，毕竟也讲不听
作者:
seaflysky (æœ‰ä½ çš„æµ·)
2016-09-28 00:53:00起码还愿意试 自己做 但真的有不少新人不会就推给别人
作者:
jadewps (jadethequeen)
2016-10-01 16:03:00自身能力不强的较资深员工（也只是在公司多待8个月的同事）很爱提要主动学，问题是要向他提出问题时又很情绪化任何时候都说很忙没空，是以为别人会读心术？