Re: [问题 + 心得] 自愿放弃底薪而被拒绝 (杜威)

楼主: pan1234 (pan)   2016-06-06 01:38:34
我个人觉得原PO很有主见(非自我感觉良好),也知道自己要什么
知道自己擅长什么、不擅长什么,也能够主动跟公司沟通
这几点都是值得鼓励,也值得学习的
为什么这么说,因为在版上看过太多人都是公司(老板)说什么就什么
不习惯(敢)说出自己的疑问,然后来版上抱怨,结果什么都没有改变
至少原PO“主动”跟公司谈条件讨论,这点是很积极的
再来说为什么原PO会失败(以下都是个人推断的可能性,并不表示实际状况真是如此)
1. 原PO的能力与专业(专长)还没有到可以谈条件的程度
2. 该职缺很明显就是业务,这种半免洗(有些业务还是很专业的)的职缺
公司没必要为了一个人搞的那么麻烦
3. 老板觉得你意见太多,以后带你会很麻烦,而且这个职缺不需要意见太多的员工
只需要可以创造很多业绩的员工,所以原PO的主动与积极吓到人家了
4. 在台湾,鼓励员工有意见就提出来的文化并不常见,大多数的公司只需要做事的人
不需要意见很多的人(甚至最好永远没意见),导致公司会觉得原PO自我感觉良好
(因为太多公司的文化与公司的员工都不太说出自己的意见)
,你凭什么跟我谈条件还不配合排班!
我自己觉得,可能原PO在国外工作了2年,已经有点习惯国外工作的方式
就有点像你之前在很开放的外商工作两年之后,换工作到台湾本土较传统的工司工作
一开始自己一定会觉得格格不入,然后大家会觉得这个人怪怪的
但我自己认为,这样积极的态度才是正确的
原PO这次碰壁只是因为这个职缺的特性是非常业绩导向,而且又有点免洗
但并不代表之后原PO找到的职缺与工作都会是如此性质
另外,之前版上有讨论该怎么回答一个面试问题
“你为什么来应征这个工作(职缺)?”
其实原PO对这个职缺的准备就已经有一部份回答了上面的问题了
包括,分析市面上同性质的公司、对职缺要求的分析、达到该职缺要求的难易程度分析
(这是面试者几乎都应该在面试中问的其中一个问题)...等
再配合自己想要的(首先你得知道自己想要什么),找出最适合的目标
设定课制化的回答,这样才能提高自己录取的机会
除此之外,我觉得原PO在 不想牺牲目前稳定的家教收入与课群
与 找到可以配合的正职工作 的前提下,没有什么不对
第一,原PO并没有提到自己有什么很强的专业,所以维持目前的收入很重要
第二,不确定原PO是否有富爸爸(妈妈),如果只能靠自己,这样做是很安全的考量
用时间(家教收入)换取空间(进修学得专业,提高未来的可能性)
这也是一种有想过、积极、努力的表现,但是找不找的到工作又是另外一回事了
虽然原PO让大家觉得自我感觉良好、意见太多、自以为是
但我自己看到的却不太一样
虽然不知道原PO会不会看到最后,还是给原PO所提的问题一个建议(不是答案)
想要知道要达成业绩的难易是不太容易的
因为能够影响的因素太多
但如果真的想要知道一个大概
建议你可以问问你家教的学生,听听他们对这种英文补习班的想法
另外,原PO认为这类型的英文补习班的主要课群大多是中阶英文程度的人
我自己觉得这个结论有点武断,原因是我知道很多上班族(我同事、前同事们)
都会愿意花钱从初阶开始进修
虽然我的样本数不多,但满多上班族需要增进英文能力而且钱不是主要的考量点
(因为有稳定的工作收入,但想突破现况升职加薪,英文能力的不足变成一个门槛)
提供一点不一样的看法
作者: gigi030507 (火页火页)   2016-06-06 02:13:00
其实我也觉得原po没有啥太大缺点。只因为台湾职场真的太制度化。也变成很多人都照着制度走。却不会想要win-win的方式。
作者: em1234 (em)   2016-06-06 02:16:00
看完他用字遣词表达我头都痛了,哪里没问题?
作者: oak2002 (自动废文制造机v2.0)   2016-06-06 02:18:00
妳这篇会害惨原po
作者: em1234 (em)   2016-06-06 02:19:00
看他文章不知所云就知道他求职沟通有问题了
作者: ta29 (nyo)   2016-06-06 02:19:00
我自己开公司的 我根本不会想雇用这种员工 更别说没任何实绩
作者: oak2002 (自动废文制造机v2.0)   2016-06-06 02:21:00
无论就业还创业 “人和”都比能力重要...
作者: ta29 (nyo)   2016-06-06 02:21:00
没实绩 没学历的人要我改变公司制度?? 双赢?? 我觉得是笑话
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-06 02:24:00
笑死 公司按照法律走还要被嫌太制度化?
作者: oak2002 (自动废文制造机v2.0)   2016-06-06 02:24:00
原po的个性我觉得进公司跟同事吵架或跟主管杠上机率很高
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-06 02:25:00
一楼,公司未必不想双赢,问题原原po提出来的东西哪叫双赢?不给底薪 那劳健保该怎办?被检举了或因此有坏名声怎么救?更何况这么毫无基本概念的人,录用下来谁知道以后会闯什么包?
作者: gigi030507 (火页火页)   2016-06-06 02:28:00
原po有提到不支薪见习 实习吧。这样还不能证明原po的积极性?
作者: ta29 (nyo)   2016-06-06 02:29:00
为何公司需要你来实习 我自己员工就够了 别一相情愿了
作者: gigi030507 (火页火页)   2016-06-06 02:29:00
劳健保部分可以请原po开自愿证明之类的。不就解决?
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-06 02:30:00
不接受原原po的“双赢”就要被酸,我是老板也幸好没录用
作者: ta29 (nyo)   2016-06-06 02:30:00
当我有其他选择的时候 有需要这么麻烦为了一个没学历也没经
作者: skyyo (鲁蛇收集师)   2016-06-06 02:31:00
非自我感觉良好比较少如原文这样说话 还电爸爸QQ
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-06 02:33:00
自愿证明什么鬼,没底薪是要怎么保啦明明版上一堆人抱怨公司不守劳基法,今天出了个守法的还要被嫌,是有没有这么难搞
作者: arnys (我不要当学弟)   2016-06-06 02:37:00
变不录取可能也不开心,但原文实在是很自我感觉良好...
作者: rosa0027 (roror)   2016-06-06 02:38:00
推这篇
作者: gigi030507 (火页火页)   2016-06-06 02:38:00
我必须要承认。我不知道像原原po这种自愿没底薪加上原原po的自愿书之类的有没有用。不过劳基法有教 双方合意 合法。我很同意ta大。有其他选择的时候真的不用选他。这位有可能是双面刃
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-06 02:41:00
切结书在劳资争议的时候无效,公司傻了才会信你让你签
作者: gigi030507 (火页火页)   2016-06-06 02:50:00
谢谢i大教我切记书之类的。我也只能祝福原原po找到更好的。雅思7基本上都能当国外业务了
作者: ltn00228899 (zen)   2016-06-06 03:15:00
英文好就能当业务?楼上太天真
作者: gigi030507 (火页火页)   2016-06-06 03:18:00
当然不一定。只是我觉得原原po可以走这方面。雅思7领28k根本是糟蹋
作者: yesman1214 (礼品找我)   2016-06-06 03:33:00
不是英文好就可当业务,交际能力,公司商品解释说明能力,能代表公司门面,能一条龙,解决能力,没经验谁敢用你,搞砸谁赔钱?又不是办家家酒。强的业务基本上就是老板入门,不是只懂一种东西就可以,太多东西要学我不相信有那个老板敢用原po这种人到国外也一样,打杂打工性质的另当别论
作者: lazarus1121 (...)   2016-06-06 03:38:00
国内市场的业务应该英文不用到那么好
作者: dodoru (jomi)   2016-06-06 04:11:00
原PO的问题是在于不适合那种守旧僵化的公司但反而还更不适合那种很开放灵活的公司两面都做不到、变成什么都不适合的人。很多看起来企业态度很OPEN很FREE的外商或海外工作是看似轻松有弹性,但更看重你学经历和实绩的绩效。有些在守旧僵化公司或许还混得过的东西,在这种公司是无所遁形的,原PO第一学经历的条件就不OK也就算了先略过,拿到面试门票后,他态度很明显表现出来对背业绩这件事怯战,这完全就不是开放灵活但高标准的企业所要的人才。原PO想要谈"灵活"的条件,讲白了是怕业绩达不到想换取的方法来通融,而不是啥有创造更高业绩的企图心,去哪都GG。因为这不叫积极,而是怕背扛业绩而已。基本业绩压力扛不了、沟通能力又不好,这基础点就已不OK。
作者: checkIO (chec)   2016-06-06 06:23:00
同楼上感觉
作者: dodoru (jomi)   2016-06-06 07:11:00
不过不是完全否定原PO
作者: vi000246 (Vi)   2016-06-06 07:56:00
那他可以找不用制度的外商啊 何苦当奴才
作者: koyosky (深呼吸)   2016-06-06 07:57:00
原po的精神可佳,只是回文太呛
作者: rock0500 (小埃)   2016-06-06 08:01:00
他说他有做功课及市调,结果找一个跟tutor ABC(他不想做这类的)一样类型的工作来问,对此感到好笑。这种人,个人不会嘘他,因为他很可怜。
作者: AdamHuangNew (七彩韧鱼兄弟威力加强版)   2016-06-06 08:17:00
好~~棒~~棒~~
作者: prpure (风速)   2016-06-06 08:25:00
没有双赢好吗,原po放弃底薪的条件是上班没有时数限制公司要把资源制度资讯训练都提供出来,换来可有可无的业绩
作者: terryone11 (smallfly)   2016-06-06 08:52:00
从嘘文就知道有人天生为奴
作者: funnyling (小铭)   2016-06-06 09:51:00
推勇敢积极与公司谈条件,但怎么不要过头,就是智慧了
作者: cheng1989 (cheng1989)   2016-06-06 10:14:00
很多人都知道自己擅长/不擅长什么,也会主动和公司沟通但不像原PO那么做,因为有智慧的人懂得什么时候该开口,什么时候该配合公司规范做事.有些人听老板的不见得没主见,他只是知道自己还没筹码跟公司谈判.像原PO这样的人
作者: ot15 (新心)   2016-06-06 10:19:00
泪推!!!!泪推!!!!泪推!!!!泪推!!!!
作者: cheng1989 (cheng1989)   2016-06-06 10:20:00
少见吗? 并没有, 初出社会的新鲜人不乏这类人.你推积极态度是对的,但显然原PO并不符合你认为的,他既保守又学经历不足,唯一积极的表现只有在跟公司谈条件时
作者: kickyjump (小踢踢跳跳)   2016-06-06 11:18:00
我觉得提出自己的需求与意见是好的,但因为原原PO的经历并不足以证明自己真的是有本钱谈条件的人(只有英文好但看起来并没有意识到"业务"该具备的就是扛业绩能力)在这个情况之下做这样的要求,当然会让人对他感到怀疑
作者: sharten (自虐狂)   2016-06-06 12:14:00
他的问题在做人(这种个性一个月给我一万来上班我都不要
作者: qlinyuhn (59极限)   2016-06-06 13:40:00
这篇比前几篇回的废文好太多,中肯太多
作者: kickyjump (小踢踢跳跳)   2016-06-06 13:57:00
抱歉我不太认同第一段,我不觉得原PO这样算是有主见,而且也不觉得他知道自己要什么。愿意提出沟通是好事,但应该是谈offer的当下而不是事后而且以原文看,他只是因为当下没有其他工作做只好选相对来说门槛低的业务;然而对卖的产品跟业绩又挑三拣四产品不熟他不卖,卖英文课程又担心业绩担心丢掉家教,简单来说就是对业务该有的能力没有认知,对自己该做什么也是一片茫然,所以才会在谈妥后又担心扛不起业绩出尔反尔。如他原文所说,他一开始就自己把英文能力很好与很不好的人直接排除在外,这就代表他根本对顾问这个位置搞不清楚状况,才会说出"拿底薪换自由"这种话,这很明显代表他并不是真的把重心放在这份工作上,我觉得无论对方是不是好公司,对公司来说都是相当不尊重的。拿"在国外工作过"为心态不够适合职场的原PO解套我不认为是好事。
作者: Beersheep (一心不乱)   2016-06-06 15:47:00
等一下,不给底薪真的是犯法吗?不是很多工作没底薪?我家人二十年前在保险业也没底薪欸,但佣金很高
作者: flyinbread (兔子)   2016-06-06 16:02:00
公司征的是员工 不是征自由工作者
作者: remainswind (remainswind)   2016-06-06 18:43:00
同意楼上kick, 没能力(筹码)加上只是自私的说大话最大声,根本是因为条件受限大概只能找某类型工作而去面试,考量自身情况后无脑的去谈条件,这样叫有主见我是真的不知道该说什么。
作者: nicklyyyy (higher)   2016-06-06 22:03:00
好听话人人会说,先证明ㄧ下自己的实力好吗
作者: priest66 (老天爷都不老天爷了)   2016-06-08 21:44:00
推员PO没大问题 但在台湾就成了问题 叹 前几篇批到底的就是台湾养出来的员工想法
作者: st60529   2016-06-10 00:51:00
原原PO要是有相应的能力那他提出条件当然是完全没有问题,可是他没有。并不是站在资方那边就是奴性坚强,推文别乱呛。

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