Re: [讨论] 老板难为

楼主: femlro (母猪教谋神异端审问官1.5)   2016-03-05 13:16:38
你来这板很多人一辈子只做过员工没做过老板
不懂你的感觉
我自己创过业
跟你谈谈用人这块
首先,员工的问题是影响公司很大的因素
特别是小公司,所以小公司比起大公司有更严峻的用人条件
基本上一间公司像你们这间公司看的出来
经理应该是有业务能力,所以才给他那么多钱
应该也懂行业技术
至于下面的师傅算是制程的头
制程的头很不愿意配合是你长期的隐忧
我说真的拉
你现在的问题反而不是找不到年轻人
其实二十几人公司可以申请外劳
外劳一个月月薪才2万出头,如果单纯上下料的工作叫外劳做比较稳定
台湾的年轻人不适合这种免洗的工作
因为一定待不久
以前我做过供应链管理都建议厂商
要不就砸钱买机器手臂上下料
要不就请外配或外劳,外配有结婚有孩子找到个性不错的远比台湾人耐操
而且重点是给三万配合度就非常高
你缺的应该是这种上下料的免洗职位吧~
免洗职位不要找年轻人做,安排给年轻人的要是有前景的职位
现在的年轻人不是因为薪水低就不做
而是那工作一看就知道没前景
你如果真的有安排计画栽培新血
应该是要把教育训练的蓝图规画出来
进公司后,先进现场,机械的灵魂就是现场
业务,采购,开发,品管,全都要进现场了解,不然怎么检验,怎么开发,怎么谈生意?
年轻人并不是全都人才,也不是一进来就给你40K,什么都不会肯学
我觉得以台湾目前的物价水准大学生至少要给30K才能维持他基本的开销
所以要栽培只能给30,然后如果态度不OK
三个月后试用期一过就滚,不要留恋
三个月内的试用期你要让工作强度增高,甚至故意没事留人下来加班
但一定要给加班费
目的是为了在这期间测试一下,这个年轻人抗压性和配合度如何
如果OK过关训练才有价值,再来绝对不能只培养一个
一定要培养两个
跟供应链管理一样,风险管控的问题
两个人的专业程度必须差不多,可以随时替代另一位上场
一个休假另外一个也能处理他们的事情
也方便让两人互相牵制
前三个月就是待在现场学
但是一定要跟年轻人说清楚
这只是学习,不是一辈子叫你在这做免洗
免洗以后会请外劳来做
但现场一定要接触,这全世界都一样去美国没有人玩设备搞机械的不去现场学的
这样人家讲什么尺寸,位置,公差你才知道在哪个地方
还有很多台语用法才懂
学完机械以后看要栽培成品管,开发,还是业务方面的人才
看公司缺哪一块,如果都不缺,只是要找免洗
那赶快外劳外配机器手 三选一
不用考虑台湾年轻人了
如果是有想栽培
开发或业务是公司长期的前景所在
都应该训练这块
但业务可能如果坐大会被拿走,要记得防范
我能体会机械业现在因为技术低落
产业竞争,很多人都在做,低价抢单
毛利一直掉,营收也是
所以花不了钱请多好员工,如果是老公司折旧结束也是要考虑
技术升级的问题,可能还要买新机
买土地跟厂房,事情蛮多蛮杂
许多第二代年纪三十多蛮有心想替中小企业的家族企业
更上一层楼都会遇到老古板的爸妈观念
稳稳做就好,也不是不对
但这种稳稳做的思维,会慢慢被肯投资在人与设备的企业上淘汰
但可能更快的是被海外企业淘汰
特别是中国淘汰
特别自动化现在日本早已走到4.0,机械会自己沟通
上百亿营收的工厂都几乎无人化
只留下部分女工组装
其余产线都用设备工程师与专业经理人做财务管理和制程管理
其实差距有如上太空跟挖马路的差距
人的管理
我认为有没有关心员工
真的有赚钱有回馈员工还有怎么硬起来处理老员工和交接问题
以及技术与业务稳稳握在手上
都是很大的学问
不用太在意说没有给员工高于行业别的薪水
其实公司最重要的是1.员工的稳定度2.员工的满意度
满意度不见得来自于薪水,但薪水会是很大的一个部分
你一定要让员工觉得在这间公司有发展前景
然后老板不会亏待我
即使现在领22K只要我肯拼一定有钱
台湾现在最糟糕的氛围就是跟韩国比起来
韩国的GDP成长起来,大财团受惠但都至少有跟员工薪资正相关
在韩国现在大学生起薪都是六万,没有六万根本请不到白领
最低阶像台湾22K的工作韩国几乎洗盘子本地人都要42K了
但至少只要度过很艰难的学生时期,上班阶段都觉得韩国企业有再成长
且反映薪水
台湾同期GDP输很惨,但跑回归分析,薪资全部都跟物价相关联跟GDP无关
翻译就是老板赚钱不会分给你啦,但我想也不是你们这些小企业
而是大财团的问题~
小企业找不出特色与区隔化,没办法打入一块蓝海的话
很多之后会出现倒闭潮,中国再自制IC下,会带动机械设备业发展
很多零件就会慢慢转往中国制造
不在台湾下单了,只剩下高精密的零件还能留在台湾而已
所以网络的推文看看就好
思考层次不要只放在"我拿高薪"就可以留人这种想法
人的训练要全面多元有多元的价值
自然留得住人
我还是再强调
公司的前景能连结到员工的福利
这种公司就自然会找到年轻人待下去
但初期高于一般工作的薪资是制造业不得不面对的问题
※ 引述《petertg (TG)》之铭言:
: ※ 引述《Tobias1 (胖子)》之铭言:
: : 谢谢大家的指教
: : 我写完文章后就突然去广东出差了
: : 他妈的真的锁ptt
: : 既然我上来问了当然是有想要改变的想法
: : 所以请教大家怎么做
: : 先澄清几个问题
: : 我们公司是个20人左右的小公司
: : 我没有完全的参与到财务所以有些数字我没那么清楚
: : 我后来想一想那个20年经理一个月薪水有超过八万
: : 毕竟我自己薪水36000加出差跟加班后一个月有六万
: : 去年在制造业低眯的影响下
: : 他的年终有20万
: : 那个十年的师父
: : 一直以来工作速度都不快
: : 也没那么配合
: : 甚至也不出国出差
: : 请问在这情况下老板应该给他加薪吗
: 所以可以控制的就是年终嘛...对吧?
: 加薪5000,上面阶层的年终一个人少发10万...
: 把省下来的钱挪去值得的人身上发阿。
: : 我们公司新进了一个员工很配合
: : 一年多快两年现在已经有36000一个月了
: : 一个高中毕业就就业的小弟
: : 也进公司一年快两年了
: : 目前有30000以上
: : 薪水这东西我也认为是该给高一点
: : 只是目前我没有决定权
: 你没有决定权就不要管阿。
: 给建议,让有决定权的人去决定,不就是这样?
: : 几个问题请教
: : 在不知道对方究竟是人才还是废才以前
: : 这个起薪应该怎么给
: : 毕竟小本经营 钱要花在刀口上
: : 在不是人才的情况下
: : 薪水该怎么加
: : 在是人才的情况下
: : 薪水该怎么加
: 你去餐厅用餐之前,不知道餐点好不好吃,你会点哪道?
: 问这问题之前,你先想想你是不是迫切需要"人才"。
: 讲什么小本经营,无能的家伙你给他4万领3个月请他走人,也没亏多少吧?
: 但我可以肯定你开两万多应该请不太到什么"人才"。
: 又或者你对人才的定义只是配合度高、听话、耐操、可以接受不合理条件的人?
: : 已经有一两位不是那么配合的师父
: : 在知道新人的薪水以后离职了
: : 但是他们不会反省自己不配合
: : 学历不同起薪该不同吗
: : 毕竟大家做一样的事
: : 但是起薪相同高学历的知道不会很不爽吗
: 与其探讨爽不爽这个没营养的问题,你应该更着重在其他关键问题上。
: 比如一两位不配合的师傅能力怎样?他们的角色有没有能力不配合你。
: 如果他们离职无关痛痒,你也不用耿耿于怀要他们反省自己。
: 如果他们离职公司很痛,那你该想想他们是不是有关键技术所以敢这样玩。
: 如果他们有关键技术,在动他们之前应该想办法让人把技术和能力都先偷过来。
: 能偷多少算多少,当你觉得他们滚蛋也无关痛痒的时候,就可以对他们动手了。
: 学历跟薪水没有啥关系,工作也不可能同工同酬。
: 薪水是双方协议彼此都能接受的结果,不是吗?
: 除非你们公司有明定什么学历、什么年资就是给什么薪水。
: : 补充几点
: : 公司在政府宣布周休以前就已经是周休二日了
: : 工作环境不算太差没有太大的噪音
: : 没有很脏
: : 是水泥屋夏天没有那么热冬天没有那么冷
: 这个情报不重要。
: 而且环境差不差、有没有噪音、有没有很脏是让他人客观判断的,不是你自己讲的。
: 比起自卖自夸说"我觉得我们公司也不算太差",我觉得你更该花心思在让员工想说"这间
: 公司真的是对员工很好的公司"。
作者: yasunprince (干宏热狗)   2016-03-05 13:29:00
问题就是在所得分配不均
作者: ta29 (nyo)   2016-03-05 13:54:00
怎样才叫所得分配平均 共产党吧
作者: arnys (我不要当学弟)   2016-03-05 14:25:00
蛮有建设性,推个
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*)   2016-03-05 14:32:00
你说得真好...小弟公司老板要有这一半思维就好了薪水虽高于同行,但整个教育训练和现场就是摆烂状态看不到远景的工作,是要怎么让人积极进取 唉
作者: ejqw (Eeman)   2016-03-05 14:35:00
两个人不是牵制而是支援
作者: fortinet (fortinet)   2016-03-05 14:36:00
以前的穷是没东西吃没地方住,现在要到那种背景不可能。
作者: sony0955 (索尼亚)   2016-03-05 15:15:00
有建设 不错
作者: apley (佛渡有缘人)   2016-03-05 15:18:00
我是觉得他们给10年师传才6万,到底是不配合所以不加薪,还是不加薪导致人家根本不想配合? 很多事别想得太单纯。我还记错了,十年师传才40K,你还跟他说太高,只能科科了。且照他说法,不配合加班、不出差,这种要给他加薪吗? XDDD我觉得光这点就看得出老板跟身为二代的他,怎么带人的了。大大你说的是带人的方法,原PO工厂二代要的是带奴才的方法
作者: Tobias1 (杰克(JACK))   2016-03-05 16:26:00
谢谢原po的回应抱歉红明显a大似乎对我的问题十分有意见可以提出一个有建设性一点的意见吗你有待过我们公司吗?请问你怎么知道我们只要奴工请问怎样才不算要一个奴工?请问怎样的员工算是一个人才我应该好好的栽培?我现在就是不懂这个才上来请教大家,你只会批评?
作者: sony0955 (索尼亚)   2016-03-05 16:32:00
千里马难找~评估这个员工的态度先吧
作者: Tobias1 (杰克(JACK))   2016-03-05 16:33:00
配合度难道不是评估一个员工应该有的条件?谢谢原po,你的想法我会好好思考我已经为了薪资的事跟父母吵了很多次,我不是一个只想着自己赚钱的人,但没有订单的时候公司的消耗确实可怕这点是可以认真考虑的,将营业额明确化后用奖金分配,但是还是那个问题怎样算公平,有的人工作认真,有的就普通,有的效率好,有的很拖这跟我真的像不到一个合理的方式
作者: sony0955 (索尼亚)   2016-03-05 16:46:00
说的我也想应征了。刚好我离林口近 也刚好要转职 哈
作者: Tobias1 (杰克(JACK))   2016-03-05 16:48:00
了解,谢谢原po,我大概知道这个概念了s大我必须要说,现在公司还不是我的,我个人确实没办法完全承诺什么,上来是请假大家的想法后,当个依据跟父母讨论,至于会不会接纳,我没把握
作者: sony0955 (索尼亚)   2016-03-05 16:57:00
呆过家族企业。没啥信心
作者: j8630222 (75G)   2016-03-05 17:52:00
如果是小型加工还能找外配 大件机械或技术性组装只能用男性了 外劳也要看比例 我相信原原po工厂不在自由贸易区无法任用多名外劳 机械手臂要看他工厂到底在做什么的据他所述机械组装又要技术 跟上下料应该关联不大
作者: iFann (好饿饿饿.....)   2016-03-05 18:42:00
好文~~
作者: phinix (学海无涯,唯勤是岸)   2016-03-05 18:48:00
好文推
作者: kgppra (讨厌blue)   2016-03-05 18:54:00
F大好专业 除了股票 创业也这么强@@
作者: danny0857 (间黑男)   2016-03-05 19:35:00
会玩股票又开工厂,你是Tom Ho吗?
作者: george31708 (冲阿~~~)   2016-03-05 20:25:00
你有没有想过你的产业已经不适合在台湾了?
作者: david12315 (david12315)   2016-03-05 20:37:00
为啥要加班 就是缺人
作者: a7776041 (鸭和猪真可怜)   2016-03-05 20:39:00
台湾劳工真可悲 老板说难为 那员工领低薪就不难为?
作者: AdamHuangNew (七彩韧鱼兄弟威力加强版)   2016-03-05 21:20:00
韩国大学生也就业问题一大堆 不要只看起薪
作者: matrix4096 (水静流深)   2016-03-05 21:34:00
f大好文
作者: sean12345678 (男人)   2016-03-05 23:41:00
很有见地
作者: zoneki (奇哥)   2016-03-06 00:01:00
受用良多,感恩
作者: tn00371361 (KKAI)   2016-03-06 00:08:00
推推
作者: cleanbandit   2016-03-06 00:19:00
作者: Eoamberf (绿宝石)   2016-03-06 00:38:00
中肯推。
作者: meowgy (sky)   2016-03-06 06:43:00
作者: pin365 (屁365天)   2016-03-06 07:38:00
看不到产业创新的用人制度,这方法只是要撑到中小企业,被淘汰出局的。
作者: j0928875963 (小白)   2016-03-06 09:55:00
专业推啊!
作者: birdinucr   2016-03-06 15:22:00
我现在也在家族企业实习,推这篇好文
作者: luche (luche)   2016-03-06 15:45:00
机械业技术主要还是靠日本的关键零件和技术吧?! 可能只是日本的税较重 人力贵 再加上币值维持高档 利润就会被有上述底薪底的玩法我想比较不易招到智商在一定范围的员工文中虽有讲到培养 但我看来看去还是现成买卖考绩那部分还是看领导和风气 还有公司有没有策略能够支撑维持 否则考绩要确实也是一种艺术 我只是22k卤蛇好像没资格讲那么多可能是你给t大的建议我误解了 真不好意思
作者: ups ((货币+信心=趋势))   2016-03-06 18:56:00
F大耶 好久不见你发文了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com