Re: [代po] 是缺乏安全感还是好辩?还是...

楼主: illegal8246 (十亿的乐透彩卷)   2014-05-14 00:36:47
我还重看了两次,把颜色统一一下吧真的蛮难阅读
※ 引述《freshycle (刷子)》之铭言:
把前面的背景删掉,相信你的重点都在之后
: N年前,因为某个损友不懂事的挑播,L1曾经对我有所误会,且曾配合该损友一
: 同排挤我......原本和她的交情早该在那时就断了,却因共同朋友帮忙澄清,她
: 当面对我说“我真的觉得很对不起你”,所以原谅她了,且后来交情更深过以往
可见射女至少最初跟那个损友比较信任,所以她相信那个损友
BUT被挑拨而分裂这种戏码也不是只有哪个星座会遇到吧
那个损友不提也罢,你们真的复合了吗?这开头也是个翻旧帐的起手式
: 在那几年,不讳言她曾经是个非常好的朋友,也的确应该是个好人无误。她总是
: 大方分享她发现的、欣赏的、推荐的一切,也总是为朋友两肋插刀。也因此我非
: 常重视她的想法,努力去配合她的提议与看法,也曾一直以为抱定单身的我们几
: 个会这样互相扶持到老(不是想多元成家,只是各自的家庭经历使我们当时都不
: 想结婚)
: 但某一年,又发生一件瞎到无言的状况让她再度对我不满--就为了一顿约错时
: 间的下午茶。
: 为了庆祝我生日,和她及另外一个好友约好要去某饭店喝下午茶,但后来因为我
: 个人因素取消了订位。当时我是想就此当没生日这回事的(没心情过),但好友可
: 能还是想帮我过就跟我另约地点,却忘了那个时间L1要带家人看医生的事。后来
: 在约定的前两天联络上她时,已经不方便取消订位了......于是那天,L1带着不
: 对劲的脸色赴约,很洒脱的买单说要请我后提早离席.........
你干嘛不解释?!前面好歹有共通朋友帮你解释,你不明白你就是都没说才被误解吗
你一直觉得射手很没有同理心很自以为,那你又不告诉她。
另外我要强调一点,她就是真把你当姊妹,你的这个“无所谓的下午茶”的生日聚会
她一定会到,所以你一点都不懂她说不定因为你的改时间必须推掉什么事
你更只会觉得不就是个下午茶,更不可能懂为什么她会生气
: 事后接下来的两三年,虽然出去玩照常约我,但她再也没有给我好脸色看过。虽
: 然有察觉她不对劲,但以为是因为之前给她添了不少麻烦所以失去耐性了,(那
: 时还不知道她气的是我们约错时间,而且她没问朋友就以为是我坚持要约她不方
: 便的时间喝下午茶),故试着想补偿她、讨好她,但因为没有对到她的点吧,都
: 被她一一打枪。于是我开始怕了,不敢再打扰她,她却不知想显示大器还是怎样
: ,还是约我出来聚,但谈话不是满满的吐槽就是冷嘲热讽。(EX:在交BF时曾被问
: 进度,但我视为隐私没有回答,她却无端爆一句小心别怀孕了)
你都看得出脸色不对了真的可以问了啊~~
射手很容易想很多,但是一两句话就可以解脱了
: 这样的不平衡关系终于因为一次不该去的旅行导致友情破裂了。一样是被她约,
: 且揪我BF一起去,还很热心地说要平摊房钱......但不常旅行的BF出乎意料地发
: 生了很多水土不服的状况,看在她眼里不禁白眼频频。对我(们)的不满情绪累积
: 到回家的前一天下午,她和她妹及朋友联手又在异国的超市搞排挤,相应不理将
: 我甩开。当晚我在饭店哭了一整夜,但回国后还是想和她好好沟通,便等一个月
: 后料想彼此心情较为冷静再约出来谈。
其实你们两是情侣,她们俩是朋友,本来亲密度就不同
就我自己跟姊妹们的聚绘如果有人要带男友来都会多方询问
简单来说你就是同时想要亲爱的男友在,又要好姊妹跟你玩,难度不低耶
结果姊妹会各自玩各自的去男女版问是很正常的啊,你被冷落是可以想像的
: 没想到那天晚上面临的却是她的言词批斗与翻旧帐...在那晚始知她对我不爽都
: 是因为两三年前的下午茶而起,即使解释了半天,她还是姿态摆高高的拿起旅行
: 的各种状况来鞭,要证明就是我不对、我不体贴、我没同理心。甚至在我为BF的
: 天兵对她一再道歉后,她仍不放过他,耻笑他那么没用,应该从头到尾都待车上
讲白点就是你从一开始就自以为她不觉得很严重(你觉得事小,她不觉得)
你擅自改时间也没解释、你的男友还要她们帮你照顾?(她应该也没照顾啦~
你的确是不体贴也没同理心啊,哪里她高你低?四十元拿去
: 当晚抱着难以释怀的心情且满腹卑屈地回到家,失眠了一夜,又过了一个多月,
: 终于无法承受情绪的反噬而崩溃,发了最后的回应反击,表示其实N年前她那样
: 不明是非时,早该证明我们不适合勉强当姊妹,个性就是不对盘,我当时就是傻
: 了才会维持和她的连结,但以后不想再让她这样凌迟了。
: 但又过了两三年,即使在那之后我们只有一次通话(纯粹为还人情寄喜饼给她,
: 她来电想包礼金但我彻底回绝),然后再也没有来往,和L1之间的这笔黑历史还
: 是造成了阴影。现在的我非常在意“欠人情”,只要有可能欠朋友人情,一定会
: 尽快配合他们做什么或回礼还掉。
你都已经跟她断绝了还给她饼?你们都断绝了为什么还有人情?
这对她就是一种人情,因为你们已经断连了她根本就不会想收你的饼
回礼才是她在还人情,这很合理,饼不能白拿跟你那个人情说没啥问题
就是你自己为什么要弄个饼给她???至少对我这个射手来说断了什么人情都没了
付出的当丢到水里真的一概不记
: 然而这样积极掏心到让人困扰的射女,好像注定不会只遇到一人。因此又有和L2
: 之间的相处问题。
: 认识L2也已超过十年,正如前面所提,刚开始对她的印象是个很容易和人打成一
: 片的女孩;认识一段时间后,会发现她因为家庭的关系从小就很独立自主,是个
: 很尽责的姊姊,对周遭人的事也常很有心,想处处都handle得到状况。
: 但一方面人不是全能,即使聪明如她也不是样样都懂;另一方面即使她已经长期
: 习惯照顾人,但受她照顾的弟妹总有一天会长大,也会独立…因此当她无法接受
: 弟妹产生状态的变化(EX:外地就职、结婚)时,就会产生难以收敛的情绪反弹,
: 且对迁怒朋友的暴走言行无所自觉。
这边只有一句话,别人的家务事真的不是旁人能言论的,真的说不清
家家都有难念的经啊~气归气还是自家人,累归累还是要继续
: 虽然在外一个内向、一个外向,但她和L1倒是有一些相似的地方:总是希望周遭
: 的人都能照她(们)的期望、她(们)的预想去对应,说她(们)想听的话、给她(们)
: 想要的回报;但另一方面却对周遭的转变、他人与自己的差异常常钝感,无法理
: 解那个谁为什么要结婚,一个人不是很好吗?考什么N1,干嘛不考toeic?更白
: 目的时候,甚至可能对着有四县腔口调的客家同学如此卖弄“那个承蒙您恁仔细
: 你会讲吗?你是客家人喔,啊我跟你说,我认识好几个客家人都超小气的……”
这边可以解说一下射手对于他人的状况反应~
当朋友来跟她说一个困扰的时候,在射手眼里(或者说我啦)就是对方有了一个问题
而身为好友就要帮忙解决(及使对方只是想该该没打算改 类似男友问题 工作抱怨等
射手会开始抛出脑中所说的天马行空方案,如果A方案不合也可以得到新资讯(被反驳
再想个B方案 反正最终目的就是替朋友解决问题 这很单纯~
但是大多人没几次就会觉得射手很“没有同理心”因为其实根本就没有人想解决问题
射手也会觉得你们很烦,怎么不试试,更开心点不好?
另外那个甚至可能是你记错吧,除非你描述的那个射手故意挑衅
根本就没把握就不要把对话打出来了
: 所以即使她(们)总是秉持着“只要我对人好,他们就会了解我的好”的一贯信念
: ,但她(们)常常会遇到“背叛”,于是我一年到头会听到L1抱怨同事、L2抱怨弟
: 妹做人差劲、不知感恩。
被利用而已,被捅几次刀就知道了,还在社会化的过程,别替他们担心
: 而L2更让人困扰的是呛声不知轻重,争辩不知适可而止。常看到她和弟妹为了一
: 些芝麻小事从现实世界骂到线上,且她可以到处无的放矢,对着朋友们修理弟妹
: ,却骂到朋友觉得好像自己也连着被骂的难堪;不然就是对事物的看法仅就自己
: 所知的范围和人争论,鬼打墙到对方无法再忍受这种卢小了便闪躲她,她却又会
: 去问其他人为什么不明讲要躲她,然后不给人冷静的空间只是一直对不起对不起
: 对不起,但下次仍旧故我。
她会骂到线上代表现实世界她不能骂啊
射手争论模式后面在谈因为后面状况也很像
: 几年前也曾有过上述的模式,到最后是我忍无可忍骂了她,并且叫她别再拿那些
: 负面情绪烦我,她却哀绝地像是被甩了一样让我啼笑皆非(再次声明,本姑娘完
: 全是直的,她也不弯,只是好像处在想跟姐姐妹妹永远混一起的长不大心态)…
: 也是过了两三年,透过共同朋友知道她有稍作收敛了,才慢慢的又再复联。
: 但是最近,她似乎又发作了…还是或许该说她其实没长大过?
代表她安全感还不够,叫他去做点事吧,太闲就会这样对自己没信心而已
射手世故的比较慢(射手的理想性总是高一些 可惜现实一点都不理想~
: 虽然这几年她不再像以往那样对弟妹精神轰炸,但我们几个认识已久的都知道,
: 她的想法还是和以前没太大差别,也因此弟妹离家后也很少主动跟她连络,保持
: 一定的距离。少了可控管的人,她便将重心转移到其他的事情上。她开始涉猎一
: 些其他的兴趣,但和人谈起兴趣时,却不自觉的透露出一些自认很懂的优越感,
: 让人不管聊什么。到最后不知怎么回应(EX:你哥也是听这牌啊?唉,我是没钱
: 只好买这种音响,这家东西其实蛮入门的)。
她自信心不足,你们似乎又更不打算给她,她当然继续缺,这是恶性循环
: 某日,难得找我的她问了一些平常不太接触,但和我所学有部分相关的事情,听
: 完状况后,我知道问题的背后是派系的争斗。但就我所学的观点,会觉得要阻止
: 继续恶斗就是要整合(被挑起纷争的)两派的想法,有共识就难以被挑播,若只出
: 于保护A而攻击B,反而会达到有心人挑播的目的,造成两败俱伤,但知道她平常
: 就是个固执的人,所以虽然当时有点自顾不暇,但还是看完了一夜的相关资料才
: 回应她。
: 但她却只觉得我没有站在她那边,没有挺她,且认为我根本没了解他们A派所处
: 的困境(那你来问什么?),除了将我早就知道的议题现况再重讲一遍之外,还一
: 直重复强调他们A派快要被斗垮了怎样怎样…看完她的回应,当下觉得她根本只
: 是想得到肯定,不是真的想知从我所学相关切入的观点,一整个不被尊重,觉得
: 被当白痴耍!即使仍很担心她的现况,但她的态度让我很难,也缺乏动力再回应
应该是四月那阵子的大事吧,就不细讲了,直接讲射手理想的争论部分
你知道1+1=2吧?除非你是数学系~
但是这一行数学也是要证明的,在这一行被证明成立的前提下许多其他的算术才会成立
我想解释的是有的道理对你来说当然是你认为的对,对某些人来说说不定是错的
特别在两者结果无法同时成立的情况下,双方就成了明显得对立(找不到共存条件的前提
这种情况下又有两种人,一种是直接摆烂,一种是追随自己认为的正义(超漫画的发言
射手后者比较多,但是对射手来说,我们是在告诉你一件我们认为是对的事
而你的“觉得自己专业”却无法相信事情有多面性,你跟那个射手没什么差别
射手唯一比较麻烦的就是我们只觉得我们在告诉你一件事(类似我说我是这么想的
而不是争论,争论会很强硬但是都是在思考要怎么坚持论点
为了证明自己是对的,把每个漏洞都钻彻底的回击是很常发生的是
或者是气势都会很强,所以最后不了了之被沦为争吵得居多
不过射手完全没有觉得她是在跟你吵架,之后道歉也很正常,虽然我想几次她就会烦了
除非你对她很重要,不然只觉得你这个人气量很小争不过就生气
: 其实不只是L1、L2,在曾经接触过的射手中,也有几个出现过上述的特质:崇尚
: 正义却是非不分、干涉性的付出、常常以己度人、无意了解他人却期望他人懂自
: 己,及几无止尽的好辩。只是L1、L2的事蹟比较极端也困扰较久,但我无法仅将
: 她们视为“两个个案”。所以经过这几天的思考,在这边想问射众几个问题:
是非不明的只有她吗?除了干涉性付出之外你的描述也有
你发这篇文真的也是某种高姿态,虽然你那两个射女真的也是冲动莽撞吧
你发这种文来这到底多理性了?真心不懂
: a.有想过会让你们想和亲友争辩不停的原因吗?真的觉得真理越辩越明吗?还是
: 出于想让对方理解自己的安全感?
: (身为同为变动的月射日双,原PO多少理解射手也常安全感不足的)
大概是一种我作的道喂什么你们作不到的心态吧,对你们太高估真是我们的错~
附注一下,自己做不到的事,射手多半不会发言
所以如果射手常常太天真,就把她推去火坑,多摔几次,就会聪明点了
但如果遇上天生神力,就等著被呛吧
: b.当你们不经意说出“我觉得自己还像高中生耶,你们应该也是吧?”或“为什
: 么要考公职,跟我一样去打工不是很好吗?不要考啦”之类的话时,真的期待周
: 遭跟自己一样吗?还是希望自己得到认同?
: (原PO真的听过这些话,都是不同的射手讲的)
这两句话很奇怪吗??也许我没看出来这两句话的问题
第一句是在说她自己还很年轻吗?自恋这种毛病每个人多少有吧,射手脸皮厚而已
第二种我可以告诉你,应该是不少人抱怨考公职的压力,让她进入一种
那你们何不换个方式解决问题(前面提过解决问题的状况
就是你们太自寻烦恼看不下去了而已
: c.在没有共识、产生歧见的时候,你觉得自己能够控制情绪,不说出伤害对方的
: 话吗?还是往往要等到对方不再理会才事后道歉?
前提是那个话我们知道你们会受伤害吗?
应该听过这样的事件吧,平常都会笑一个女生胖啊胖的都打哈哈
哪天吵一吵就被当成旧帐翻出来,谁知道你到底在想什么,又不是你们的蛔虫
: d.承上,如果无法接受被冷待、躲避的方式应对,那可以接受当面直言“请适可
: 而止/别说得太过分了”的提醒吗?若还是不行,请问怎样的沟通方式才是可以
: 接受的?
这一题就是标准的争不下去、无法反驳或已激怒状态
又不打算给射手一个她以上没说错结论的结果
建议你,一开始发现不对的时候就别谈下去了,几次都一样~
就跟这篇文一样,一开始的心态就不对,你还想来版上得到什么回答?
别给射手可以追的目标就行了,结论
作者: dowyguy   2014-05-14 00:52:00
大推~i大真是想得够深入,拜服!
作者: mester (人生若只如初见)   2014-05-14 17:36:00
感觉原原po有些东西没讲清楚;断联络还要给喜饼还人情还真奇怪,喜饼是拿来还人情用的??
楼主: illegal8246 (十亿的乐透彩卷)   2014-05-14 18:17:00
原PO没讲清楚的东西太多了 这篇文根本就不专业
作者: jenny2921 ( )   2014-05-15 01:25:00
推这篇~
作者: cloudbabe (拉拉将)   2014-05-17 17:47:00
我觉得不是单方面问题,而原原po都想到把自己讲的很委屈送饼感觉很故意,要做人情给人家,好像自己很大度一样,还要人家记着欠著,不给人还。

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