Re: [代po] 是缺乏安全感还是好辩?还是...

楼主: mester (人生若只如初见)   2014-05-13 23:47:38
看了这篇我还真有点犹豫不知道要不要回
因为妳的举例是拿两个与妳交恶的射手来举例
不意外这种情况下妳对射手的感想不会导向好的结论
我不知道妳所谓"妳跟射手女缘份不浅"究竟是总共只认识妳提及的两位射手女,
还是只有这两位与妳交恶的值得用来一竿子打翻全世界的射手女,
而文章里很多措词也颇不友善
(如"耍笨的极致"不是正面描述吧?
若我说妳这篇文章是耍笨的极致,妳是否感受到这个形容词的轻蔑?)
而文章有色字体标示的部份也都是妳对射手女带负面情绪的感想
带负面的结论倒是其次,各星座都有缺点,
问题是在此同时妳诸多描述写的不是射手专用的点
比如,我不知道"常常以己度人"为何会变成射手的特征,
在我印象泰勒沙修女、国父、甘地...这些很有名的以己度人的人都不是射手座@@
比如长辈也好、关心你的亲人朋友也好,
会拿自己的经验来劝我们,无论他们是对是错,
人一定都是以自己听过的、见过的、或深信不疑的主观意见来分享,
如果这是你所谓以己度人,
难道这只限于射手座会这样吗?
妳认识的会以己度人的真的只有射手座吗?
※ 引述《freshycle (刷子)》之铭言:
: [代po]
: 问这个问题很为难,因为光是内文描述可能就让射众觉得讨战吧...但已经困扰
: 好几年了,如果不在这边厘清一些想法,相信以后若再遇到类似性格的射手,还
: 是会陷入同样的困扰。: 会这么说,是因为本姑娘和射手(尤其是射女)的缘分不浅。当然不是每个射手的
: 性格都一样,有勤学沉默的,也有外向开朗的。有的耍笨浑然天成,笑死人不偿
: 命;也有的主动热情,还有的重视正义,喜欢打抱不平,相信这些不用特别描述
: 大家也知道,这些都是射手最明显的特征。
: 但是大家有想过这些性格的反面吗?相信通常是不会思考到的,我也不会。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
妳说妳不会,但我有想到。
凡事一体两面,而人都有缺点。
: 然而,相处久了终归会碰到。耍笨的极致就是认为大家都会做一样的事,用自我
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 主观的想法去认定所有人应该跟自己一样;想做就做的付出时其实也期望回报,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
妳说
〔耍笨的极致就是认为大家都会做一样的事,
用自我主观的想法去认定所有人应该跟自己一样〕
那妳前面那句
〔大家有想过这些性格的反面吗?相信通常是不会思考到的,我也不会〕
不就正好是妳自己说的”耍笨的极致”?
妳若因两个射手女就认为全部射手女都这样
那是否也是以偏概全?
: 但没得到相应的、或想要的就会急遽失望开始闹情绪;打抱不平却没问清楚事情
至于妳说付出期望得到回报的人、得不到回应就会失望开始闹情绪~
这种人简直就太多了,
说不定举目所见的每一个屋顶下都至少有一两个这种人,
这跟星座有什么关系呢?
小孩子乖期待圣诞老公公给好的礼物,不是自己要的就生气,
那小孩一定是射手座吗?
男追女或女追男,追求对方在付出的同时也期待能被回报能被爱,
得不到就失望伤心生气愤怒,这些人全都是射手座吗?
工作努力期待能升官,最后升的是别人,就心情极差或不爽,
这只限于射手座?
像妳现在的情绪,难道不是对方的反应不如妳的预期而产生的?
妳是射手座吗?
妳在这里和下文都强调付出其实也想要得到回报,
说真的
即使别人付出想要得到回报,那又怎么样呢?
别人要不要施恩不望报,那是对方的修养境界,不是妳可以干涉要求的范围,
还是妳期望妳的朋友对妳的付出都不求回报?
: 曲折对错,结果可能造成误解,甚至沦为作贼之人的爪牙。
打抱不平反遭利用,
那被政治人物煽动利用的走路工全都是射手座吗?
妳写的,根本不是射手座的特征。
: 如果没有遇到以上这些状况,可能对射手的认识就是大咧咧又少根筋,但也好学
: 、聪明,且热心具行动力,可爱又迷人的家伙吧,然后就维持这样的观感和同学
: 、家教、学姊、学伴或是室友保持一般的好交情吧,也不会在这十年来和射手朋
: 友有着重复、相似的摩擦,却又有很难说撤就撤的友谊羁绊了。
以上,我会这么解读,
妳只想要优点但不能忍受妳看见的缺点面。
所以见到优点说迷人,见到缺点受不了。
: 其中牵扯最久的两个射女(以下称为L1和L2),L1自认冷漠孤僻,但对“帮忙”却
: 很主动,且对朋友、同事会掏心到住海边的嫌疑;L2活泼大胆,喜欢和姊姊妹妹
: 打成一片,独立、自主不受人管束,骨子里却也是鸡婆一族。
〔掏心到住海边,骨子里也是鸡婆一族〕...
话说妳连L2女怎么对待家里人也要上网唸,甚至她私下闲聊也要拿上来鞭,
妳管得就不多,不鸡婆吗?
住我对面的陈小姐也是射手女。
我跟我妈第一天来看屋时,门把因为年久而卡住(前房客承租后根本没住在这里),
如果她听到声音没有来询问,
帮忙从外面推门,我们根本出不去。
我去她家,她都煮人参当归红枣茶让我们自己喝。
待久一点还煮晚餐。
但她的个性,前房客就受不了。
由于之前的房客没住这里,
电力公司帐单、瓦斯、水费帐单被贴红单(即将断水断电之类的通知),
陈小姐都会主动打去跟房东说(她们是老邻居)。
前房客觉得她是来找麻烦的。
同一个人的个性,我就喜欢,前房客就不喜欢。
如果只想跟对方的优点相处却容不下对方的缺点,
我只认为你们其实并不适合作长远的朋友。
: N年前,因为某个损友不懂事的挑播,L1曾经对我有所误会,且曾配合该损友一
: 同排挤我......原本和她的交情早该在那时就断了,却因共同朋友帮忙澄清,她
: 当面对我说“我真的觉得很对不起你”,所以原谅她了,且后来交情更深过以往
: 。
: 在那几年,不讳言她曾经是个非常好的朋友,也的确应该是个好人无误。她总是
: 大方分享她发现的、欣赏的、推荐的一切,也总是为朋友两肋插刀。也因此我非
: 常重视她的想法,努力去配合她的提议与看法,也曾一直以为抱定单身的我们几
: 个会这样互相扶持到老(不是想多元成家,只是各自的家庭经历使我们当时都不
: 想结婚)
: 但某一年,又发生一件瞎到无言的状况让她再度对我不满--就为了一顿约错时
: 间的下午茶。
: 为了庆祝我生日,和她及另外一个好友约好要去某饭店喝下午茶,但后来因为我
: 个人因素取消了订位。当时我是想就此当没生日这回事的(没心情过),但好友可
: 能还是想帮我过就跟我另约地点,却忘了那个时间L1要带家人看医生的事。后来
: 在约定的前两天联络上她时,已经不方便取消订位了......于是那天,L1带着不
: 对劲的脸色赴约,很洒脱的买单说要请我后提早离席.........
话都是妳在讲
原本约饭店下午茶是妳,后来说说没心情过取消订位的也是妳,
却又改约地点去庆生(啊不是没心情过?)
没跟L1 double check,偏偏约一个她没空的时间,
这一听就很像妳在排挤她...
就算是误会,
也是妳诸多不当造成的,
妳曾去解释清楚吗?
没有检讨自己的问题,
只检讨对方不对劲的脸色
她帮妳买单请妳生日,
妳之后有做什么回馈吗?
还是视为理所当然当没这回事?
这件事她除了(妳认为的)不对劲的脸色以外,
妳是否承认主要是妳的问题?
妳是否曾做什么弥补?
人家那个时间点要带家人看医生,提前离席又怎样,
她人也到了,客也请了,礼数不够吗?
这件事如果有人白目,应该是妳吧
: 事后接下来的两三年,虽然出去玩照常约我,但她再也没有给我好脸色看过。虽
: 然有察觉她不对劲,但以为是因为之前给她添了不少麻烦所以失去耐性了,(那
: 时还不知道她气的是我们约错时间,而且她没问朋友就以为是我坚持要约她不方
: 便的时间喝下午茶),故试着想补偿她、讨好她,但因为没有对到她的点吧,都
: 被她一一打枪。于是我开始怕了,不敢再打扰她,她却不知想显示大器还是怎样
: ,还是约我出来聚,但谈话不是满满的吐槽就是冷嘲热讽。(EX:在交BF时曾被问
: 进度,但我视为隐私没有回答,她却无端爆一句小心别怀孕了)
: 这样的不平衡关系终于因为一次不该去的旅行导致友情破裂了。一样是被她约,
: 且揪我BF一起去,还很热心地说要平摊房钱......但不常旅行的BF出乎意料地发
: 生了很多水土不服的状况,看在她眼里不禁白眼频频。对我(们)的不满情绪累积
: 到回家的前一天下午,她和她妹及朋友联手又在异国的超市搞排挤,相应不理将
: 我甩开。当晚我在饭店哭了一整夜,但回国后还是想和她好好沟通,便等一个月
: 后料想彼此心情较为冷静再约出来谈。
: 没想到那天晚上面临的却是她的言词批斗与翻旧帐...在那晚始知她对我不爽都
: 是因为两三年前的下午茶而起,即使解释了半天,她还是姿态摆高高的拿起旅行
: 的各种状况来鞭,要证明就是我不对、我不体贴、我没同理心。甚至在我为BF的
: 天兵对她一再道歉后,她仍不放过他,耻笑他那么没用,应该从头到尾都待车上
: 。
两三年前不满记恨在心还继续当好朋友当好几年、只要对妳不满就排挤妳,
这种人并不是能深交的朋友;
可是话说我回头看那个下午茶妳自己也很像在排挤,
而且被请客还当没事...
妳的结论却不是检讨妳的交友眼光,和就事论事去检讨发生过的事,
而是来版上一竿子打翻一船人检讨其他的射手女的个性?
每个星座都有好人坏人,
妳要拿一个跟妳合不来的人来抹黑一整个星座,
那十二星没人能当朋友往来下去了。
: 当晚抱着难以释怀的心情且满腹卑屈地回到家,失眠了一夜,又过了一个多月,
: 终于无法承受情绪的反噬而崩溃,发了最后的回应反击,表示其实N年前她那样
: 不明是非时,早该证明我们不适合勉强当姊妹,个性就是不对盘,我当时就是傻
: 了才会维持和她的连结,但以后不想再让她这样凌迟了。
: 但又过了两三年,即使在那之后我们只有一次通话(纯粹为还人情寄喜饼给她,
: 她来电想包礼金但我彻底回绝),然后再也没有来往,和L1之间的这笔黑历史还
妳没说妳欠过什么人情,
不过”发喜饼=还人情”这真的是跟民情不符的逻辑思维
通常婚礼上发喜饼的用意是分享喜讯给至亲好友...
谁会发喜饼给想断连络的人?
欠人情一般是找机会还人情吧?
有谁会发喜饼还人情??
从妳这篇文章上下文的描述
我相信妳的言行之间,应该存在着词不达意或不合常理的问题,
所以容易造成他人对妳的误会...
: 是造成了阴影。现在的我非常在意“欠人情”,只要有可能欠朋友人情,一定会
: 尽快配合他们做什么或回礼还掉。
不知道妳是少讲了什么关键还是什么情况,
妳的结论都很间接(不知道中间转了几弯)
她说妳不体贴、不同理,妳的结论是不想欠人情。
她凌迟妳,妳拉所有射手女陪葬??
: 然而这样积极掏心到让人困扰的射女,好像注定不会只遇到一人。因此又有和L2
: 之间的相处问题。
: 认识L2也已超过十年,正如前面所提,刚开始对她的印象是个很容易和人打成一
: 片的女孩;认识一段时间后,会发现她因为家庭的关系从小就很独立自主,是个
: 很尽责的姊姊,对周遭人的事也常很有心,想处处都handle得到状况。
: 但一方面人不是全能,即使聪明如她也不是样样都懂;另一方面即使她已经长期
: 习惯照顾人,但受她照顾的弟妹总有一天会长大,也会独立…因此当她无法接受
: 弟妹产生状态的变化(EX:外地就职、结婚)时,就会产生难以收敛的情绪反弹,
: 且对迁怒朋友的暴走言行无所自觉。
只能说妳说的是个案。
我也是长女
但我弟结婚我反而更好,多了一个弟媳让我学习。
而且我不会迁怒,我一定是把脾气发在得罪我的那人。
: 虽然在外一个内向、一个外向,但她和L1倒是有一些相似的地方:总是希望周遭
: 的人都能照她(们)的期望、她(们)的预想去对应,说她(们)想听的话、给她(们)
: 想要的回报;
妳提的让我想到很多星座...牡羊、狮子、天蝎、金牛、处女、双子、天秤...
其他星座都不想要别人照她们期望说她们想说的话、得到她们想要的回报???
有的人的掌控是直接外显、有的人是间接表达、有的是暗中算计(后宫甄嬛传)、
有的是明摆着操弄(装好人但手段高明),
我只能说射手女在十二星座里比较不会刻意去包装掩饰自己的意图,
但掌控欲和期待被回报率已经在十二星座算低了
如果射手女是妳认为唯一有掌控欲、付出会想得到回报的类型
妳有本事就该去结交能让妳百分之百满意的朋友
而不是一面说射手可爱迷人有缘,
一面又无法驾驭合不来期望射手能反省改变。
: 但另一方面却对周遭的转变、他人与自己的差异常常钝感,无法理
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 解那个谁为什么要结婚,一个人不是很好吗?考什么N1,干嘛不考toeic?更白
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我对妳与我的差异非常敏感,没有妳说的钝感
换作是我像这种闲聊内容的枝微末节几句话早就忘了= =”
这样拿别人在妳面前的几句闲聊来批评有意义吗?
我很无法理解妳既然对她们牢骚满腹,
却浪费脑容量把一大堆鸡毛小事和毫无深度的闲话家常牢记在心,
又耗费一堆时间把这些不值一提的琐事放上来一一抱怨的用意何在?
难道地球上就不能有跟妳合不来的生物存在吗?
: 目的时候,甚至可能对着有四县腔口调的客家同学如此卖弄“那个承蒙您恁仔细
: 你会讲吗?你是客家人喔,啊我跟你说,我认识好几个客家人都超小气的……”
: 所以即使她(们)总是秉持着“只要我对人好,他们就会了解我的好”的一贯信念
: ,但她(们)常常会遇到“背叛”,于是我一年到头会听到L1抱怨同事、L2抱怨弟
: 妹做人差劲、不知感恩。
交朋友本来就要选择,
正所谓物以类聚
我今天看到妳在抱怨L1,L2...跟她们向妳抱怨别人有何不同?
: 而L2更让人困扰的是呛声不知轻重,争辩不知适可而止。常看到她和弟妹为了一
: 些芝麻小事从现实世界骂到线上,且她可以到处无的放矢,对着朋友们修理弟妹
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: ,却骂到朋友觉得好像自己也连着被骂的难堪;不然就是对事物的看法仅就自己
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
五十步笑五十步
妳现在难道没有
〔拿一些芝麻小事从现实世界骂到线上,到处无的放矢,对着网友修理认识的人,
却骂到网友觉得好像自己也连着被骂的难堪〕???
人家迁怒范围只有朋友和弟妹,
妳还涉及网友
这应该是一百步笑五十步
: 所知的范围和人争论,鬼打墙到对方无法再忍受这种卢小了便闪躲她,她却又会
: 去问其他人为什么不明讲要躲她,然后不给人冷静的空间只是一直对不起对不起
: 对不起,但下次仍旧故我。
我想我应该得不到妳的对不起吧,因为看样子妳似乎都没发现自己有什么问题
: 几年前也曾有过上述的模式,到最后是我忍无可忍骂了她,并且叫她别再拿那些
: 负面情绪烦我,她却哀绝地像是被甩了一样让我啼笑皆非(再次声明,本姑娘完
: 全是直的,她也不弯,只是好像处在想跟姐姐妹妹永远混一起的长不大心态)…
: 也是过了两三年,透过共同朋友知道她有稍作收敛了,才慢慢的又再复联。
: 但是最近,她似乎又发作了…还是或许该说她其实没长大过?
这根本是个案,
哪有可能所有射手座都这样跟弟妹相处的?
妳这样拿不相干的某一位射手的案例钜细靡遗上来写一堆,
想到什么说什么,毫无系统地表达,
简直只是以记流水帐的方式在倒垃圾..
: 虽然这几年她不再像以往那样对弟妹精神轰炸,但我们几个认识已久的都知道,
: 她的想法还是和以前没太大差别,也因此弟妹离家后也很少主动跟她连络,保持
: 一定的距离。少了可控管的人,她便将重心转移到其他的事情上。她开始涉猎一
: 些其他的兴趣,但和人谈起兴趣时,却不自觉的透露出一些自认很懂的优越感,
: 让人不管聊什么。到最后不知怎么回应(EX:你哥也是听这牌啊?唉,我是没钱
: 只好买这种音响,这家东西其实蛮入门的)。
请问这几句话妳写出来想检讨她什么问题?
假如一个人跟妳相处好几年如果总共妳想抱怨的点就是这些,
甚至还包括这样琐碎的生活对话,
那我只能说这人也算不简单了
: 某日,难得找我的她问了一些平常不太接触,但和我所学有部分相关的事情,听
: 完状况后,我知道问题的背后是派系的争斗。但就我所学的观点,会觉得要阻止
: 继续恶斗就是要整合(被挑起纷争的)两派的想法,有共识就难以被挑播,若只出
: 于保护A而攻击B,反而会达到有心人挑播的目的,造成两败俱伤,但知道她平常
: 就是个固执的人,所以虽然当时有点自顾不暇,但还是看完了一夜的相关资料才
: 回应她。
: 但她却只觉得我没有站在她那边,没有挺她,且认为我根本没了解他们A派所处
: 的困境(那你来问什么?),除了将我早就知道的议题现况再重讲一遍之外,还一
: 直重复强调他们A派快要被斗垮了怎样怎样…看完她的回应,当下觉得她根本只
: 是想得到肯定,不是真的想知从我所学相关切入的观点,一整个不被尊重,觉得
: 被当白痴耍!即使仍很担心她的现况,但她的态度让我很难,也缺乏动力再回应
: 。
: 其实不只是L1、L2,在曾经接触过的射手中,也有几个出现过上述的特质:崇尚
: 正义却是非不分、干涉性的付出、常常以己度人、无意了解他人却期望他人懂自
: 己,及几无止尽的好辩。只是L1、L2的事蹟比较极端也困扰较久,但我无法仅将
妳抱怨了一堆,我看半天却看不出哪个例子
跟妳的结论”崇尚正义却是非不分、干涉性的付出、常常以己度人、
无意了解他人却期望他人懂自己、无止尽的好辩”有关?
妳抱怨的不但广、又杂、又琐碎,
抱怨的举例一下A一下B一下C(连优越感、音响都扯进来了),
最后结论却是跟举例的ABC都毫无关联的DEFGH...
妳曾意识到自己讲话的举例和结论毫无关联吗?
: 她们视为“两个个案”。所以经过这几天的思考,在这边想问射众几个问题:
事实就是妳举的很多例子和描述并非射手这星座的特征
若妳无法把妳举这么多个人化行为的案例视为个案,
那是妳本身逻辑思考的盲点
我国中有个跟我当好友的同班同学双子女
陆续跟我借了某个我很爱的作者的一套绝版小说,
毕业以后再见面也都不还,一本都不还,
事后来看我相信她应该是从借的时候就没打算要还了,
只可惜我小时候太笨了没有想过同班同学会这样对我,
但是
难道我能因此说〔我就是无法仅将她视为一个个案,所以所有的双子女都是小偷〕吗?
妳会同意妳身为双子女所以妳就跟那人一样是借东西不还的小偷吗?
: a.有想过会让你们想和亲友争辩不停的原因吗?真的觉得真理越辩越明吗?还是
: 出于想让对方理解自己的安全感?
: (身为同为变动的月射日双,原PO多少理解射手也常安全感不足的)
光看这篇妳就一下讲东一下讲西
结论跟举例互不相关也不呼应
说真的我要完全理解妳的表达就有一点难度。
妳真的确定妳表达得很完美,
完全是对方只想辩解,只有对方需要检讨吗?
: b.当你们不经意说出“我觉得自己还像高中生耶,你们应该也是吧?”或“为什
: 么要考公职,跟我一样去打工不是很好吗?不要考啦”之类的话时,真的期待周
: 遭跟自己一样吗?还是希望自己得到认同?
: (原PO真的听过这些话,都是不同的射手讲的)
这题恕没说过这句话的射手无法作答。
(妳该不会认为每位射手都说过一模一样的话吧???)
: c.在没有共识、产生歧见的时候,你觉得自己能够控制情绪,不说出伤害对方的
: 话吗?还是往往要等到对方不再理会才事后道歉?
这一题,妳认为所有射手的答案会统一吗?
妳是在这时需要决定要跟全体射手往来下去或切断关系吗?
妳有办法保证妳一生都能控制情绪不说出伤害任何人的话吗?
更何况所谓伤害,每个人定义和尺度不同,
其他非亲非故的射手女为何要替那个伤害妳的射手女作答?
: d.承上,如果无法接受被冷待、躲避的方式应对,那可以接受当面直言“请适可
: 而止/别说得太过分了”的提醒吗?若还是不行,请问怎样的沟通方式才是可以
: 接受的?
请问妳可以接受〔合不来就不要往来〕这个选项吗?
既然不是至亲,我没有不合还非往来下去不可的习惯..
(生命何必耗在跟不合的人互相折磨?)
良禽择木而栖
交友也要作个过滤选择
在一条路上跌倒一次可以说是路不平路不好
在同一条路上摔个十次,只是不停咒骂路有多烂,还坚持不改道,
那该说这人是缺乏学习能力,以至于无法记取教训,
还是他走路的主要目的只是想要找机会扮演被害人或是他只是想骂舖路单位,
而不是想快又平稳地走路?
作者: dowyguy   2014-05-14 00:06:00
推~m大说得太好了
作者: illegal8246 (十亿的乐透彩卷)   2014-05-14 00:37:00
我又回慢了!!
作者: kirehime   2014-05-14 01:07:00
推~看完m大的回文真痛快
作者: Jr0000 (阶R)   2014-05-14 02:06:00
m大必推XD
作者: beth1314 (雪舞飘飘)   2014-05-14 02:06:00
大推这篇~~~
作者: winnielin28 (小维尼)   2014-05-14 05:51:00
推~
作者: chung423 (I'm a boy today)   2014-05-14 10:55:00
推这篇
作者: hsianglu (只是个老伯)   2014-05-14 16:33:00
这能不推吗!
作者: Aribeth (风に立つライオン)   2014-05-14 16:48:00
讲得很好。只是我觉得日双通常讲话都要先打五折而且就是一个通病:避重就轻很厉害
作者: humilia (谦)   2014-05-14 17:47:00
推本篇!!
作者: jenny2921 ( )   2014-05-15 01:18:00
没必要这么气吧...
作者: illegal8246 (十亿的乐透彩卷)   2014-05-15 18:44:00
楼上 这边哪一篇射手都没有生气的至少我看来M大在描述他的论点 没到动怒
作者: cloudbabe (拉拉将)   2014-05-17 18:53:00
推一竿子打翻一船人,还有想到“物以类聚”
作者: NWHg   2014-05-19 04:49:00
原原PO根本没思考过自己的问题啊...

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