Re: [闲聊] 关于玩战略游戏=会打战的逻辑......

楼主: shyfox (我玩文明我砍树)   2015-08-17 18:17:38
※ 引述《tarantella (Arithen Jacks Zhang)》之铭言:
: 关于玩战略游戏=会打战的逻辑,我直接引用中国战国时代两位将军作为例子。
: 这两位将军是父子,且都在同一国家-赵国担任将军,我想大家都会立刻联想到这两人-赵奢和赵括。
: 为何举这两人呢?因为这两人一个就是实务派,另一个就是大家所说的-玩游戏=会打战的错误逻辑。
: 赵奢将军因为长年待在军队里,所以战场上有任何细节他都非常清楚了解,反观赵括只是从小接触兵法书,经常和人玩类似沙盘推演的战争游戏,虽然他玩这些游戏比父亲厉害,甚至大言不惭说他如果上战场绝对百战百胜,但是大家都很清楚,赵奢对外人说他儿子只会“纸上谈兵”,根本不懂打战,说如果打战像儿游戏哪么简单的话,中原就不会处在战乱之中,而后来赵国国君不相信这番话,硬是让赵括率领上万大军来抵抗秦国,结果因为赵括不懂实际打战,不但战死,上万大军还被秦将白起坑杀。
: 因此从这点可以看出,玩游戏虽然可以让人学习到战争要领,但只会学到皮毛,毕竟战场状况意外连连,有时原本有很多胜算的战争,会因为几个意外而变成败战,而原本不被看好的战争,也会因为一两次意外而变成胜仗。虽然孙子兵法有讲到:“知己知彼,百战不殆。”但孙子也只是说能掌握讯息越多,只能保佑你不会打败战,却不会保佑你每场都是胜仗。
: 这点可以从美军多次派军攻打中东可以证明,美军在第一次伊拉克战争时,因为对方总军力都输给美方,使得美军在打这场战时,每个士兵都觉得好像在玩游戏(连鲍威尔将军在接受探索频道时都有说出这个道理。),结果后来攻打阿富汗时,却因为有这样的心态,导致有许多美军因为大意而战死沙场,如果不是因为美军总军力大过阿富汗,恐怕美国会重蹈越战的经验。
: 所以玩游戏的确可以训练每个人的战略思考,像我也经常玩战略游戏来模拟我如何打其他未知的“战争”,但不能过度依赖这个来进行沙盘推演,毕竟现实的状况比游戏状况多太多不可预测的意外,所以玩游戏顶多是训练我们战略思考的初步反映,但想要在现实生活打场胜仗,还是需要接触许多实务战场会比较好。
我觉得这个观念跟天桥底下说书的同个等级
首先,我们的历史书上对长平之战的记载根本不到后人能研究输赢的地步。
有的只是后人的"推论"
赵括很会读兵书,是怎样的很会我们也无从比较。
唯一能说的就是他有背景没实绩,而且第一战就是这种倾全国之力的大战。
这就跟一个企业主打一个产品结果找了一个菜鸟来负责一样。
成了就是贾伯斯,失败了就变成贾伯屎。
正常君主不会做这种事,只是我们历史不乏庸君。
再来,从长平之战延伸到"玩战略游戏=会打战的逻辑"
这也是个很奇怪的延伸。
我是认为不管怎样的战略游戏都能加强打战的逻辑。
就跟吃什么食物就会拉什么样的屎出来一样。
跟逻辑相关的游戏成长点数不会加到力量去。
我可以断言
赵括会输的原因是,他当时玩的是文明帝国,结果上战场才发现要打的是星海争霸二
上了战场发现没有回合计时器可以走一步想个两分钟
自己才刚盖好兵营结果对面雷兽都已经出来了
下场当然只能全频打GG。
上面当作我的推论笑笑就好
按照长平之战wiki的资料,赵括好歹也带兵打了一年半
这代表说赵括在带兵上就算偏弱,也弱不到那去
一年半的时间,如果真的有问题,这问题最主要也该是出在君主用人不善,
我们没办法知道当时的时空背景下,赵国是怎么输了这场长达三年的战争。
将赵国战败的责任全部压在赵括身上,很明显是有问题的。
这在我们历史课本上也很常见,像是岳飞就是秦桧害死之类的。
我们的历史教导的都是直线的思考,而不是多元的史观。
发生啥事只要找个人出来顶就对了,不觉得跟现在社会风气很像?
最后,以游戏套用在现实作战要考量的点很多
补给,资源,地形配置,天候,进退时机,兵种克制,武器良率,兵种训练程度
这是一个很大的游戏企划,重点是游戏公司花费相对资源做出来能赚多少钱?
还不如简单做个像大战略之类的游戏,做好基本考察兼顾游戏性实在。
真的要做这种游戏,
内政是Anno or 模拟城市
外交互动是Paradox随便挑一款
战场前部置是大战略
战场是全军破敌
一款游戏分成四款作不是赚的比较多吗?:)
作者: Uber (Uber)   2015-08-17 19:18:00
作者: ddavid (谎言接线生)   2015-08-18 00:20:00
其实很期待有公司真的做四款游戏,然后可以连动XDDD不过要做得能连动的成本就会让公司不想动XD
作者: fansue (蕃薯)   2015-08-18 01:44:00
做出来没人玩的,游戏不是说复杂就好玩
作者: goddio (abysm)   2015-08-18 12:34:00
另一理由是他碰到白起这boss级人物 还以为是王龁领军
作者: baelrog (贝尔罗格)   2015-08-18 12:45:00
我倒是希望可以出四款,然后可以选择import资料例如有多少钱打可以加载内政的参数
作者: bowplayer (So Deep)   2015-08-18 21:38:00
以为对面是炉石玩家 结果是SEn←这样的感觉
楼主: shyfox (我玩文明我砍树)   2015-08-18 23:49:00
原来是炉石玩家Sen,我还以为是虫王Sen

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