[讨论] 贫者越贫,富者越富的未来台湾

楼主: BEN600 (BEN)   2021-11-27 15:43:05
>
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2021-11-27 16:08:00
其实最大的问题还是出在经济发展停滞,所以社会不需要扩大中产阶级...但是这个问题迟早会面临,所以到最后还是只能从改善中产以下的生活品质解决入学方式的调整也只是被社会发展逼的而已...
作者: moptt9316 (qewrtyuiopadfgghjkkjzxv)   2021-11-27 16:14:00
去看台大热门科系录取学生的考区分布就很明显了吧
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2021-11-27 16:32:00
你妈没有辅助你准备笔试吗?你连现况和较旧的状况都不知道,了解个头我说你妈,你家长有,难道你没有吗?
作者: TangentII (乌云渐开)   2021-11-27 16:46:00
自己人?你也太小看全部的教授了,虽说无可避免有某些内规定和暗盘,但是这世界也并非都是黑色
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2021-11-27 16:47:00
你有或较富裕的家庭都有的话,你尾段想证明什么?
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2021-11-27 17:13:00
如果真的有弊端,就用法律处理,该修法该法办就做下去
作者: EJ6 (EJ)   2021-11-27 17:48:00
最近几个id风向带很勤,哈这个主题你讲产业就算了,要直接推到教育或升读大学,也太跳跃了。另外,校排1的小孩就直接用繁星了,哪还来跟你在申请二阶玩呢,带风向也带得好点好吗
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2021-11-27 17:53:00
医科吧 繁星也要面试。
作者: peter0517 (LaLaGG)   2021-11-27 18:05:00
考满级分很简单?
作者: soxhaq711833   2021-11-27 18:08:00
这就是种另类炫耀
作者: miw1980 (新年快乐)   2021-11-27 18:14:00
肯跑的孩子,在雨中会习惯奔跑的,没资源也是种筛选。当然有资源更好,可以有比别人多失败或是选择的空间。
作者: How2move (动不了)   2021-11-27 18:15:00
其实私立医牙真的有这个趋势啊,家庭总资产5000万以内,在私立医学牙医可能不一定有到中位数而且未来自然科只考高一而已喔,高二完全不考我觉得公立应该会好一点
作者: mingchei (mingchei)   2021-11-27 20:02:00
资产5000万的话,可能家庭在台北的学生很容易就超过了欸,而且这种状况明明不只私立医牙,是国立热门系也开始有这个趋向了但是回到根本的问题,难道以前联考年代就没有有钱人让小孩刷题找名师,甚至送出国用侨生身份这些后门?
作者: How2move (动不了)   2021-11-27 21:24:00
以前的确也有,但没有现在这么方便吧哈哈,现在私医一堆家里资产近亿的…
作者: mingchei (mingchei)   2021-11-27 22:16:00
How2大唸的是哪间…体感上有钱=/=1E欸
作者: applejuicy (苹果鸟~♥)   2021-11-27 22:28:00
习惯就好 二阶就是笑话
作者: s505015 (s505015)   2021-11-27 22:43:00
台湾年薪110多万 大概台湾10%以上了
作者: profiles (pforileS)   2021-11-27 22:57:00
所谓二阶优势,大该是指最晚中学开始由私中读起国中进私中然后高中阶段被挑入菁英班
作者: FlowerKnight (美少女花骑士)   2021-11-27 23:21:00
月投5万 年均10% 30年就一亿了 很多吗
作者: Eric369 (大宝)   2021-11-27 23:23:00
台湾作生意很多超过亿,但要说有钱还差很远
作者: FlowerKnight (美少女花骑士)   2021-11-27 23:24:00
劳动不会让你致富 投资才会
作者: How2move (动不了)   2021-11-27 23:39:00
要谈真正有钱的就扯远了,这是一个高阶中产霸占阶级的现象,你要说连战标哥那种等级的当然不会用这种方式去阶级复制。
作者: justyeeit (暂时想不到暱称)   2021-11-27 23:58:00
说的是事实啊 不过看来也只会是必然的趋势 无能为力
作者: l48632717 (梦想飞机杯)   2021-11-28 00:14:00
这几天连续发这几篇真的有够带风向Zzz只能跟你说这基本上就是二阶根本没什么碰的幻想文啦,同意面试有人的部分一定有Bias甚至偏好,但是并没有整个制度都烂掉好吗再加一句不好听的,默认学测及繁星制度皆为这些后门仔,那为什么进去的表现上凭真正实力的没有全部吊打这些作弊仔?
作者: ewayne (ec)   2021-11-28 00:19:00
高等教育一直以来都是很花钱的玩意,只有台湾人以为高等教育不用钱。不用扯啥北欧都可以免钱唸大学,敢讲这种话的人,敢不敢把故事讲完?人家北欧高税率不敢讲,人家欧美人没有追求人人唸大学不敢讲。
作者: l48632717 (梦想飞机杯)   2021-11-28 00:21:00
还有文中校排一被PK掉真的很搞笑,第一是校排一不等于一定有适合你所谓顶尖科系的向性,第二是基本上有钱人本来资源就多,你有没有想过那些校排一有些资源不会比你少到哪里去,这边讲这种话就是打嘴砲啦,如果你想改变大可直接拿你这样弄通大学教授的方法去投书啦
作者: kevin1212 (fur)   2021-11-28 00:43:00
看你文章 你就只是认为能上的都走后门吧呵呵 教授没你想的那么不堪啦
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2021-11-28 00:44:00
其实我很好奇不同领域风气怎样啦看这楼主针对的应该是医科如果电机资工都没这问题 假设医科有有问题的是制度还是白色巨塔?
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2021-11-28 00:54:00
我也觉得这应该仅限于白色巨塔,包括非得要冲到90分这么顶尖才行的状况...不过这种高风险职业留给上中产其实也不是坏事就是了...
作者: mingchei (mingchei)   2021-11-28 00:59:00
其实很有趣的是,到底所谓绝对公平的考试到底能不能筛选出更好的人才真的是一个问题,欧美用的是更夸张的公开买学位的完全人工筛选,却也没有比亚洲国家竞争力低落
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2021-11-28 01:03:00
要翻身不是指有白色巨塔一条路 只能这样讲.
作者: How2move (动不了)   2021-11-28 01:10:00
欧美优势在资金充裕,国际生是人才就可以了这是他们的社会不正义,不该是台湾效法的部分
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2021-11-28 01:20:00
提醒一下 欧洲与美国不一样.欧洲好大学也大多是公立的还有没那么多有钱人家愿意去偏乡赌#1的你对繁星的看法很奇怪
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2021-11-28 01:22:00
加拿大各类大学也是以公立为主
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2021-11-28 01:24:00
真要讲的话,现在的问题是整个技职体系垮掉,所以家庭资源没那么丰裕的连退路都没有...
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2021-11-28 01:28:00
严重倾斜繁星?我真的不懂欸,一堆反现制的都喜欢把申请和繁星绑在一起。他们的确都归甄选会管,然后呢?不要跟我说学测喔~分发初中期学测检定根本用到爆,不缺用总级或三科以上的而且你一天到晚“认为”到底在干嘛?前面说“因为学测每科最高分只有15分,对于偏科优秀的学生是极为不利,因为很难倚靠极为优异的偏科能力在学测中胜出。”这状况对很多15的学生也是如此,我反而认为学测为主的方式对没资源的家伙有利。至于像申请二阶,依然是你认为比较不利,问题是跟其他管道比呢?而且你很明显根本就没搞懂制度(你看看你自己又在说什么二阶主要看在校跟学习历程了)却很喜欢自称了解——申请的确是“一个”管道,但他X的它方式根本就不是“一个”噗,好啦繁星比例上“或许”是这样,这也正常,强大的家伙容易达标。可是根本性上只要检定的管道需要“到好的学测成绩”?我现在发现你一直在鬼打墙。到底“哪个一般管道我们这些家伙不占优势”?
作者: mingchei (mingchei)   2021-11-28 02:11:00
我觉得你这篇最大问题不是阐述阶级复制这件事,因为这绝对不可能避免,甚至过度去抑制是对他们的不公平。该探讨的是台湾有没有给在读书这块资源以外让相对条件不考的家庭有翻身的其他途径
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2021-11-28 02:11:00
你眼中的繁星就只有填医科吗?
作者: mingchei (mingchei)   2021-11-28 02:12:00
过度去要求本就需要大量投入资源的高等教育要“公平“反而完全背离这个教育的本意
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2021-11-28 02:12:00
施主 翻身不是只有医科这条路要用同一套标准去衡量所有的科系与不同程度的学生
作者: mingchei (mingchei)   2021-11-28 02:13:00
要翻身其实不该填医科吧,二类组的养成时间相对短很多,也能比较快拿到高薪相对实际很多
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2021-11-28 02:13:00
本来就很荒谬 所以学测只是做为一个粗筛二阶时科系有很大的自主权
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2021-11-28 02:15:00
有问题的到底是学测这个粗筛制度 还是二阶不上心的科系?如果该科系教授认为纸笔测验有用 没人拦住他们.清大数学系就这样干. 学测级分二阶采计0%数学考试100%+一个不要胡诌就会通过标准的自传
作者: max0903 (小卡比)   2021-11-28 02:18:00
就你最了解,其他人都是孩子不懂
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2021-11-28 02:18:00
另外医科生态是不清楚 毕竟医生不好出国理工科系教授一大票儿女都一起在当访问学者的时后带出国其实也不怎么在台湾的就学市场上竞争 因为没什么必要...
作者: mingchei (mingchei)   2021-11-28 02:35:00
推wen大,只要还愿意在台湾竞争的我觉得都还不算什么太多背景的XD真正所谓有那种资源的早早就丢去国外了
作者: qwe04687 (国一臭宅)   2021-11-28 03:45:00
sad
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2021-11-28 05:30:00
其实,当社会发展到一定程度,该谈的不是如何让穷人翻身,而是如何让穷人不必翻身也能维持还可以的生活水准
作者: whitecut   2021-11-28 08:50:00
学测都实施多久了,还有人坚信联考才能让穷人翻身喔,我建议您还是不要送小孩出国学习的好,因为欧美更注重人的特质、而非只看考试成绩
作者: srewq (南瓜)   2021-11-28 09:33:00
中段的“举个例子”的举例和推论很糟,你是从哪里推得“家庭经济能力”是能影响教授选择的直接因素之一?另外,我觉得要推论这些之前,也可以先想想:怎样的人进入顶大是我们(社会、大学端)的优先考量?是优秀的人才,还是贫穷的学生?这些升学制度的主要目的是筛选优秀学生或者评断学生的能力,还是改善贫富差距?
作者: kevin1212 (fur)   2021-11-28 09:43:00
你的论点是两位相同优秀的学生 家境好的比较有优势 请你先定义什么是相同优秀的学生 再证明家境好的比较有优势 因为对我来说相同优秀的学生(个人, 能力, 未来规划等等任何判断基准都相同) 啊除非你觉得教授会拿学生年收入当标准 不然我觉得上的机会应该相同 然后我的走后门不是指非法 而是指走进去说 你好我爸爸是谁的那种
作者: EJ6 (EJ)   2021-11-28 10:40:00
我觉得可怕的就是这些优势家庭对于升学自以为的态度...还有对于医的无知盲目追求..高中教育的唯一意义如果只有升学跟读医,才是台湾教育的悲哀
作者: mingchei (mingchei)   2021-11-28 10:59:00
推楼上,身边有些自以为从小跟着爸爸跑实验室,认识一堆教授面试什么都稳的,结果最后还不是翻车乖乖去重考Zzz
作者: LawLombie (卢芹达)   2021-11-28 11:25:00
真同意
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2021-11-28 12:34:00
他真的不回自己被指正的制度知识欸www
作者: How2move (动不了)   2021-11-28 12:41:00
先说我最好的朋友,当初个人申请就是他爸把系主任的老师找来写推荐信,再加上其他教授的老师也找了几个写推荐,这样上的机率是不是大多了?但我同学高中是公立高中出来的,还能体会自己和一般人的资源差距。很多私校学生根本无法体会自己和别人的资源差异,觉得自己就是实力强+父母也是实力的一部分。
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2021-11-28 12:51:00
不过搜寻一下,像高中论坛这样认为的几乎都是公立(私立不用该论坛?)。所以比例上还是难说ㄅ
作者: kevin1212 (fur)   2021-11-28 13:39:00
看到你的回应就只有我的孩子很棒 然后没了然后我还真不懂大学去找系主任写推荐信有多糟 我是去找了 可是我上了呵呵
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2021-11-28 13:41:00
没听过,因为台清推荐信都是网络送出。
作者: mingchei (mingchei)   2021-11-28 13:45:00
How2大讲的完全不可能,因为没有一个项目给你放推荐信,即使台大也限定高中教师看原po回找系主任叫局外人看起来还稍微有点sense,但是还是老话一句啦,没有什么十足信心不被翻车啦,难道你觉得你的背景就够用了吗,要这样无限上纲你小孩都可能被更强背景的翻盘当然要说这个制度有利资源多者是绝对的,但是要怎样才叫公平?像过去联考让均科生赢不了数理特化的学生吗,太多因素需要去讨论了,你这样去脉络地把学测繁星简化成有钱人的资源军备竞赛无法认同
作者: huan7413   2021-11-28 14:05:00
花式炫耀
作者: popo6307 (BananaLala)   2021-11-28 14:07:00
我家是全台收入前0.01%的 老实说我觉得问题就出在广设大学 大学本来就不该是每个人都要读的 而是应该让够聪明或够有资源的人进修的地方
作者: mingchei (mingchei)   2021-11-28 14:19:00
口语表达跟临场反应我只能说那跟学生自己本身先天的天赋也有关系,自己身边不少同学就是练习班也没去,最后结果也都不错。当然真正在面试的仅限一类跟医科,二类系我可以很确定的跟你说现阶段跟口才关系完全不大你讲的这些基本上大多都是医科容易出现的状况
作者: BernieWisman (巴尼)   2021-11-28 14:29:00
讲得好像指考或联考比较不会受到家庭背景影响一样
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2021-11-28 14:32:00
然而目的或挑选方式为何你、我、他决定?@popo6307够聪明,要怎定义够聪明?种类又有哪些?又要怎找出来?资源同理。
作者: LVEmily (好好做自己)   2021-11-28 14:49:00
的确点出已经开始发生的阶级复制的社会现象,提醒家长们,要更用心投注自己的孩子啊
作者: srewq (南瓜)   2021-11-28 15:05:00
你的"当然"太过理所当然,大学不是呆子,但你显然把大学当呆子。不符合你说法的就说不能一体适用,但也不想想你给的前提就是特例
作者: How2move (动不了)   2021-11-28 15:11:00
他是说找系主任的老师写@@不是本人
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2021-11-28 16:00:00
如果大学是要给后来有了资源的人进修,那其实现在这种按部就班什么年纪做什么事的思想会是个问题...
作者: srewq (南瓜)   2021-11-28 16:10:00
对了,你提到的都是低收入者越来越难进入的顶大,但是举例口试可以骗过教授的,却是举辅大哲学系,这不太有说服力吧?
作者: mingchei (mingchei)   2021-11-28 16:47:00
???考试跟面试都被你说不好 XDD毛真的有够多,讲难听一点,转系哪里违背良心道德啊,只不过发现不适合自己欸然后很不认同什么资源多不能讲这种话,你这篇本质基本上就是台湾常见的仇富,富人给多资源被说成激起对立XD
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2021-11-28 18:36:00
讲“已经开始发生”不符现实ㄅ
作者: yennnnn (kb_boy__)   2021-11-28 18:38:00
联考时代台大双北生60% 现在50%给你参考
作者: EJ6 (EJ)   2021-11-28 18:56:00
自以为的小孩了解,你的小孩只是在你设定下去做的事,不是他的主动探索。是说著篇根本是花式炫耀(幻想?),哈。还有,越是考试入学,顶大甚至是台大收到的学生就越是以六都或双北为主。个申次之,繁星最低。当考试有优势的家长(明星高中)在跟你讲说考试最公平时,你就要知道他是不怀好意的。
作者: popo6307 (BananaLala)   2021-11-28 19:03:00
美国模式就很好阿 聪明但没钱的学生由学校提供全额奖学金 单纯有资源的学生就花自己的钱念 如果没钱又不聪明我想不到干嘛去唸大学 又不是义务教育= =
作者: EJ6 (EJ)   2021-11-28 19:03:00
他会讲考试分数最公平不会造假,但他却不会告诉你考试分数是需要更多资源(补习,去高价明星私中,甚至是找超级家教)养出来的...大学自己做的数据或超多论文已经证明了,"在现今的台湾社会",考试更不于社经地位不利的家庭。更正上文:更不‘利’于
作者: dkhyl00 (小林^o^)   2021-11-28 20:29:00
哪个资本主义社会不是这样 就算教改真的公平好了 还是有其他方式让资本传承下去啊
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2021-11-28 21:45:00
其实世界上做任何有竞争性的事情都更不利于社经地位不利的家庭,争这个没什么意义,就像是在讨论:每天太阳都从东边升起,那我们炸一下太阳来让他从西边升一样,唯一能做的就是自己好好努力并接受结果就够了
作者: mingchei (mingchei)   2021-11-28 22:34:00
赋予教育选择权这句有够胶欸笑死,整篇文散发一股因为我已经用到好处了,所以该把门关起来了喔的优越感,既然你怎么想改变,大可以把你如何栽培的方式直接拿出来讲,教授真的这么顺你的话去做以为不会被逼着改Zzz
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2021-11-28 22:40:00
“我孩子的同学家庭社经地位,个人申请入学管道的同学家庭,普遍优于指考分发入学的同学家庭”这家伙是鬼吧?什么都知道,然后仿佛几乎全大学都这样。更怪的是——所以呢?到底是为何会这样,你要不要通灵一下?
作者: BernieWisman (巴尼)   2021-11-28 22:44:00
还在那边论文可以设下不同条件来让结果不同勒 妳干脆说跟妳想听的答案不同的都不对好了
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2021-11-28 22:44:00
而且你阅读能力好像真的坏掉了欸。@EJ6 跟你说一些研究对比各管道的结果,你冒出一个“热门科系的竞争 家庭社经与资源的影响是很明显 论文是不会告诉各位这个残酷事实”。就是影响都很大才要比“影响大小”,你逻辑到底是林北、林母,阿系林老师尬欸啦?
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2021-11-28 22:48:00
我不会去否认你观察到的现象.jpg论文也没有否认你观察到的现象但你没观察到的现象是联考时代贫富差距对于入学的影响说实在除非你唬烂啦 你应该算活的很爽的人那你也应该理解到 你眼中的世界是离群值毕竟看起来你连私校医科都看不上也不少电机资工的学生出来跟你说 电机资工玩法跟医科不同假设你点出医科的问题是对的那是二阶制度有问题 还是白色巨塔尊卑观念太大玩出问题?
作者: EJ6 (EJ)   2021-11-28 23:15:00
这种阅读能力,基本上就是常期处在一个自以为很严重的小社群
作者: magicdio (My Little Angles)   2021-11-28 23:46:00
难得有既得利益者家长愿意讲出现实,吊出一堆老屁股拼命掩护这个制度,太荒谬了吧 XD想用人为的考试制度,去补救五都以外学力崩坏的现实,就是让台湾堕落更快的元凶而已
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2021-11-29 00:02:00
好了啦 连级分制怎么算都不知道的可不可以安静点wwwhttps://i.imgur.com/AKMneDx.png
作者: srewq (南瓜)   2021-11-29 00:04:00
讲出现实但是归因错误,实在看不出对于减缓崩坏有何助益。
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2021-11-29 00:14:00
说满级分很简单,又说自己是全天下最普通的父母亲,你不会逻辑错乱吗
作者: srewq (南瓜)   2021-11-29 00:29:00
你点出的现象是“资源多者能击败资源缺少者,所以贫者越贫富者越富”,这没有错。但你的推论、归因都有瑕疵,像是一直认为“有钱的家庭”是一个影响入学的原因,但何时才能让家庭背景变成教授抉择上的因素?你提了两三遍还是那套“有钱小孩比较有机会变成杰出校友之后捐钱给学校”,但这个立论基础除了自己的想像之外,根据何在?点出了现象,但是推论瑕疵导致提出的问题根本就没有切中要点,甚至根本就不是一个实际的问题,你怎么觉得能有答案?
作者: AFAINPTT (五格柜 )   2021-11-29 00:33:00
原po讲的就是有些老师喜欢空手套白狼,攀关系。你有钱爱请多少家教都是你家祖上积德,指考考出来都各凭本事。要反对的是改成像面试工作一样,面试你爸妈是谁?或是面试外表正不正这种。
作者: EJ6 (EJ)   2021-11-29 01:03:00
哪个工作不是用面试的,如果某间公司面试都是像楼上讲的那样,那这家公司必倒无疑吧。大学入学亦同,会这样讲的人,基本就是把教授想成蠢蛋。
作者: bankmimi (bank or kill)   2021-11-29 01:07:00
你最近存在感很高欸 看一次嘘一次
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2021-11-29 01:20:00
OK,那照你这样是不是不但要回到联考,“还不能考英文”?
作者: mingchei (mingchei)   2021-11-29 01:53:00
后面讲英文能力直接pass了,不如说说怎样你觉得才公平吧
作者: srewq (南瓜)   2021-11-29 07:45:00
看你提英文能力,就知道一样要问你同样的问题:如果把进入顶大当作标的,那入学制度要优先录取能力优秀者,还是优先录取贫穷者?
作者: Aequanimitas (Paranoia)   2021-11-29 08:13:00
阶级复制是事实 但你这篇文除了吹自己多有钱 多会协助孩子 多了解规则 我不知道重点在哪里 通篇干话明确的制度问题是什么?孩子需要什么样的协助?这些问题都没详细描述的话你打多少字都是空谈而已
作者: magicdio (My Little Angles)   2021-11-29 08:19:00
中央政府官员都抗不住关说压力了居然有人认为一般大学教授能保持独立超然的立场,讲这种话的不是坏就是笨既得利益者都跳出来讲出问题了这板上还一堆老屁股出来帮既得利益者护航这个制度,很有意思啊护航的人拿不出办法还要提出问题的人想办法 XD
作者: Aequanimitas (Paranoia)   2021-11-29 08:28:00
你搞错状况了 不是护航这个问题 是这个问题早就存在已久 也讨论烂了 这篇根本没有提出任何新的见解也没有提供实际的解答 没有帮助不过英文问题我倒是觉得算是容易解决的 幼稚园开始到国小结束都让小孩读双语 其实就远远赢在起跑点了后面要自学英文很简单虽然真的要花不少钱 但至少是光用钱就能解决的问题
作者: mingchei (mingchei)   2021-11-29 08:50:00
回magicdio,我不避讳承认比起指考只看理工科,学测对均科的我比较有利啊,我也不会说什么穷人在学测有比较好的保障这种干话,但当今天明明资源没到所谓顶尖背景的学生从学测入学的比例不低的时候,为什么还是被说成有钱人的游戏然后英文根本不是问题==有英文体型面试的通常就特定学校而已,基本上考前重点准备都可以有很大表现,而且教授基本上会因人而异有不同标准,对于那种可以有很流利能力的就会更看重讲的内容,反而没那么流利的学生讲好就有不错的分数了
作者: How2move (动不了)   2021-11-29 09:54:00
申请入学人数多才有操作的空间啊!反而可以让制度看起来更合理!假设申请收40人,阶级复制的收15个、另收15个收优秀学生冲名次,立标竿证明学测生能力;10个名额挑外县市,以兹证明本校肩负弭平城乡差距之教育义务。如果今天申请只收20人,那阶级复制的15人收完,只剩下5个名额收优秀学生立标竿,外县市能配到的额度就少了。但广收学测生,只是更容易把数据“做”得公平罢了,其实只是为了服务将游戏规则玩得好的学生,让他们更不着痕迹、心安理得。
作者: HDXXX (阿极极)   2021-11-29 10:12:00
看完整篇文章跟留言就是想倒赞很多论点真的是不可思议的离谱想炫耀自己有钱可以把小孩送进台大就直说啊 没倒到赞 补一下
作者: mingchei (mingchei)   2021-11-29 10:43:00
How2大你的立论开始就错了,那15个优秀的有2/3也会是阶级复制,,15个阶级复制的也多半是优秀的
作者: nickchen1202 (Nickchen Nick)   2021-11-29 11:05:00
熟悉内部资讯 走后门?
作者: How2move (动不了)   2021-11-29 11:06:00
阶级复制者的优秀方式和传统以来创造台湾经济奇蹟的优秀方式不一样,这些阶级复制者的优秀方式是寒暑假都能出国参加营队、高一高二要学习历程的报告,还可以找公立大学教授来帮忙指导,父母也有第一手的资讯来告诉儿女什么大学有开线上课程值得参加以获得认证、最恶心的是这些人从小培养儿女英文和阅读能力,然后透过改制让国英都考到第四第五册,然后自然只考到高一范围。我是指考时代的人,建中同学满多很优秀但家境普通的,包括我后来读台大非医牙的科系的同学也是,大部分同学家境就差不多公务员双薪等级(当然也有家世很好的但是少数)我也是现在到了私医读书才发现高端中产爆干多,一大堆全世界玩透透的,以前我高中大学同学有能力每年全家出国玩一两次的一班顶多10%,现在班上同学有这种经济能力的明显不只。
作者: nickchen1202 (Nickchen Nick)   2021-11-29 11:08:00
而且看起来就是在晒自己有多少资源小孩多棒==
作者: HDXXX (阿极极)   2021-11-29 12:47:00
真的不行== 想炫耀也有很多方法不要以偏概全好吗
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2021-11-29 13:12:00
How2move 不如说升学制度的变迁本身就是经济奇蹟结束后必然发生的事情吧!
作者: hcw1   2021-11-29 16:03:00
去看家庭收入与学校等级的统计就知道,顶尖学校通常平均收入比较高
作者: OrangeFuck (OF)   2021-11-29 16:20:00
你是来炫耀?暗黑?还是制造焦虑?
作者: Townshend (the WHO)   2021-11-29 16:31:00
有同感 幸好我20年前就考完大学了 只要肯苦读 平凡家庭出身也有机会上医科现代的口试与备审资料如果有好家长帮忙打点 平凡人根本无法与其竞争如果有人的爸妈是大学医院的大老 要打点医学系口试委员根本蛋糕一块。
作者: kevin1212 (fur)   2021-11-29 16:56:00
楼上那种想法也是满可怜的 要靠家长靠多久 自己有手有脚有想法 不会自己找资料找人问吗
作者: Townshend (the WHO)   2021-11-29 16:58:00
我没靠家长阿 我靠自己苦读; 反观现代则是你不靠家长别人会靠 然后你上医科的机率又更低了
作者: kevin1212 (fur)   2021-11-29 16:59:00
都用自己眼前的special case说我看到就这样 然后问怎么推到general 只会说我看到的就长这样 你看到的可能是outlier 我观察到制度很烂想说出来而已 要理性包容讨论自己回避那么多问题是要讨论什么 喔对了 你家小孩好棒棒反正对你们来说 当用一个弹性较高 拿来测量的metric不是固定的时候 就是别人都有机会走后门 然后举一些special case说看吧 上的都是有钱人 我观察到都是有钱人
作者: magicdio (My Little Angles)   2021-11-29 17:35:00
到最后也只能装作没这回事啦所以像原作者这种心态的家长会越来越多还是越来越少呢?都有一堆护航的会说没这种事了
作者: kevin1212 (fur)   2021-11-29 17:44:00
只会掉入考科至上的泥淖 然后再来检讨为什么其他人软实力比较好 自我意识比较高 我们只会考试不会思考你的思想很像 考试以外的方法都是关说的途径呵呵 你要说关说不管什么模式都会有 没办法追求完美的制度 但至少你要去确认我们的制度是不是让更多人得到比较好的培养或是让更多人是依照自己想走的方向去学习 当今天一部分关说生就能让你废弃掉一个制度 那考试舞弊是不是也能让你唾弃考试这个制度不好 我们只是在找比较会作弊的人呵呵从头到尾你只会说一堆人来护航 那你的观点在哪里?
作者: ddss (像风一样)   2021-11-29 17:55:00
有一部美国电影叫心灵点滴,获金球奖提名的,里面有告诉你在美国当医生要不要考试顺带一提,台湾人有人有念过美国的建中,就是刘墉的小孩刘轩,既然是美国的建中,代表美国本身就存在明星高中,既然有明星高中,是不是代表美国有升学主义的存在?他们是没像台湾考试考到怀疑人生,但不代表不需要为了作业而熬夜,刘墉在一些书里有提到在史岱文森高中的学生是怎样的学生生活。我是觉得台湾教育部里面的官,听过史岱文森高中的,可能一半不到,有在第一线教书的趋近于0,但都是洋博士这样。
作者: Townshend (the WHO)   2021-11-29 18:40:00
美国也是有权有钱的后代比较有机会上名校 比如小布什川普 连公子等等 外国的制度不一定比较香
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2021-11-29 20:04:00
台大电机台大资工都完全不筛国文施主 翻身不是只有医科有些有筛的像是交大电机 国文过"均标"就可.真要弄成你说的1万公尺(有大量难度很高题目的考试)问题就是顶尖学生之外 变成比谁运气好因为有大量的分数谁都不会 比谁运气好猜对的多.真正的反智的是不管统计学不管专家学者只管我感觉我认为 因为我全家医科 我就是对的如果科系认为有必要用难题筛选二阶大可以"笔试" 让你所谓15公尺跑出14 15公尺的再来一场PK除了台大医科年年几乎都是所筛科目都要满级分其他多少能掉点级分没问题还是你觉得只有台大医科才算翻身?话再讲回来... 这么多聪明脑袋全丢往医科就有啥国际竞争力吗XDDDD然后据我所知台大理工科系二阶笔试已经行之有年了嗯 可以看的出来你眼睛里面只有医科两个字
作者: mingchei (mingchei)   2021-11-29 20:21:00
推wen大,学测目前顶多医科面试会比较有后门的问题,虽然根据每个学校操作下来的经验就是在校成绩还是最有用的甄选项目,其他电机资工等更是如此,真心无法理解有特定个案就把学测喷成有钱人的游戏是什么心态再说指考就是真实性能?那怎么进去没有把所有学测繁星生打趴在地?考试本来就只是一个途径,会觉得考试能筛选出什么狗屁实力真的蛮可笑的你怎么不说繁星制度帮助一些大考一定翻车的人能用三年努力证明自己也是有实力来说他也能帮助到人,讲白了,这篇立论根本就重考班的万年学测很糟论
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2021-11-29 20:26:00
噗,你分数怎样都是比别人低 是在哈佛
作者: mingchei (mingchei)   2021-11-29 20:32:00
啊对,把文科讲成没范围的也是讲到烂了,你要说作文占比太高可以讨论,但现在的选择题明明就已经不是只有死背的部分了,甚至说考死背的可能大家分数还比较高而且为什么只有数理化叫做人才,国英的语文能力比较强的均科生不配有一个管道给他们考试喔
作者: jinnit53362 (revolutionist)   2021-11-29 20:37:00
这篇文章很中肯啊 不懂嘘的人立论在哪欸原po身为优势家庭的父母,却愿意说出事实的真相,已经很难得了
作者: mingchei (mingchei)   2021-11-29 21:24:00
不好意思,如果你所讲的孩子那么优秀,那么在奥赛或是其他培训计画就会有他的位置了,请不要把连高中英文都考不好当做什么恶意抹杀偏科生能力的说法我看过真正的天才啊,他们的确有短版,但至少不会在高中考试这关说制度打压他们
作者: william2001 (人间似水泊)   2021-11-29 21:40:00
原PO是不是真得是优势家庭的父母,很难光从一篇文章就看得出来的。都可以假装的。
作者: mingchei (mingchei)   2021-11-29 22:00:00
不是阿,每间学校再怎么样都得派人的,除非是老师都被买通了,不然名额一定会给物理化学最高的人去啊,这跟他懂不懂有什么关系??你讲的越来越奇怪了
作者: drinkmywater (爱喝水的学生)   2021-11-29 22:13:00
前1% 年收破千 身价10亿吧 我家破亿我都只敢说小康而已捏….. 不过我已经毕业很久了 只是路过喊烧
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2021-11-29 22:15:00
比较完然后呢www MD分数都不一样到底再攻啥毁
作者: drinkmywater (爱喝水的学生)   2021-11-29 22:19:00
整篇我只知道他说自己很有钱 小孩好棒棒XD 其他不知所云
作者: mingchei (mingchei)   2021-11-29 22:35:00
不是欸==那你到底怎么知道他有实力啊笑死
作者: william2001 (人间似水泊)   2021-11-29 23:38:00
用平均会失真的。遇到超强的几个家庭会拉高平均值,资料详细的话就是一笔一笔,一个资料一个资料来比对
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2021-11-30 05:30:00
...如果是偏科天才,那难道不是该更看二阶甚至一阶先放水会比较有利吗?
作者: mingchei (mingchei)   2021-11-30 09:57:00
英文18分上大学的原文书能应付???不用说18,我自己身边同学13的都要花很多心力在啃原文书了,这样真的算人才
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2021-11-30 10:53:00
不了解,这家伙要去热门校或系摆明不适合走一般管道(除非系组说不用英文)。最好笑的是:不要说得好像他联/指考就会上;更好笑的是为什么搞得好像他一定要在各管道都能上?
作者: jna9945   2021-11-30 10:59:00
整篇文章看的我毛骨悚然 我的孩子 孩子 我的孩子 …
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2021-11-30 11:09:00
就一直在拿例子出来,管其他人去死咩
作者: mingchei (mingchei)   2021-11-30 12:23:00
不是啊,你没证明那位教授会表现的比均才形的人更好,而且当年对英文的需求和今日可以相比吗?过去的成功经验不代表未来也会成功
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2021-11-30 14:26:00
那问题顶多是出在学测的社会或自然考科过度合并吧!
作者: william2001 (人间似水泊)   2021-11-30 15:38:00
我觉得你太高看学校的教授了。真的。一大堆教授其实是在误人子弟而已。他们研究的东西常常不被业界所接受,还想要收博士生来误人子弟。在政府机关一大堆审投标案的委员都是由一些副教授教授担任,你有相关的接触的经验就知道是什么样子的水准了。讲什么在政府机关担任评选委员这种话只能够吓一吓一般没见过世面的人而已。
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2021-11-30 22:16:00
你要改变然后不举证是在哭喔
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2021-12-01 05:10:00
那该改的也不是个人申请而是学测制度吧!
作者: mingchei (mingchei)   2021-12-01 09:29:00
你后面的回文根本是在找碴了欸XDD就跟你说旧制联考事实上证明让弱势族群更难有翻身机会,因为太容易因为突发状况让联考没办法好好准备了当然新制学测只考一次文科做法也不好,但要说前面已经磨合到成熟的学测指考双轨制是有钱人的竞赛真的是标准迷思,当然除非是专指国立医啦但是弱势家庭一定要国立医科才叫翻身吗?
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2021-12-01 09:33:00
不过前面分学测指考是因为范围不一样解放必修才产生这样的状况(像以前大家都马一定要修数甲、乙
作者: MiceHome   2021-12-01 10:14:00
绕来绕去写一堆,只有问题,没有建议就算你自认的问题都存在,然后呢?
作者: aszxas7788 (沐恩)   2021-12-01 16:21:00
现在有钱人在怜悯穷人了
作者: Townshend (the WHO)   2021-12-01 16:56:00
如果上面还有穷人帮有钱人友善制度护航就更可怜了
作者: ohlaohhh (h93ru6)   2021-12-01 23:18:00
又何必炫耀?强者如我朋友女儿从来不依赖家庭资源,不家教补习指考照上台大法,我朋友家的资源不见得比你少,只是小孩很有主见也够争气
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2021-12-01 23:22:00
现在要教改的是你,要别人举证的也是你。你是这部分是逻辑没培养到吗?
作者: lightning879 (lightning87921)   2021-12-01 23:22:00
你看既得利益者的推文就知道,赶快成为他们的一份子吧,台湾的阶级流动会越来越困难
作者: AFAINPTT (五格柜 )   2021-12-01 23:35:00
阶级流动不是目的,当靠关系变成常态的时候,社会会益发的爆烂,大部分的人都受害。
作者: william2001 (人间似水泊)   2021-12-02 01:25:00
选才的目的不是为了阶级流动,谁管你穷人怎么样。选才的目的就是为了让优秀人才冒出头。只是因为穷人里也有优秀人才,所以制度要予以发掘。你穷、你弱,又没有才能,是凭什么需要国家让你流动数十年来有联考制度就已经比起印度那种阶级流动停滞的国家好太多了。
作者: mingchei (mingchei)   2021-12-02 01:57:00
年收入高但是未来成就很好难道不行吗,你要知道学测这批学生都还没投入职场到可以观察成就的时间,要果断的说这种制度抹煞弱势人才,比联考差的话真的太快现在你的立论就是年收高的或是有背景的一定比较差,这种立论真的不是太果断?而且你以为关系这种东西真的那么好用XD你当大学里派系不会互相牵制去平衡吗,在现行制度还没出现波波那么鬼扯的后门仔,要说联考一定比较好真的合理?
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2021-12-02 02:15:00
阶级流动越来越难的本质还是中上层阶级没有新的空缺了吧!
作者: goshfju (Cola)   2021-12-03 03:38:00
教改最终目标可能是所有考试都没有~目前应该还是会年年改~别急
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2021-12-03 03:46:00
现实最好是有年年改啦XDD
作者: aimlin ( )   2021-12-03 11:03:00
我怎么觉得英文是最简单的,学测考的还不到美国初中程度欸…英文只考纸笔又没啥,英文面试的也没几个系把英文讲的太夸张啦我小五才开始学,联考英文是90几,三类组没花特别心力念英文科喔国文 英文这些都基本能力而已医科台大二阶要先笔试跑台,不是顶尖的就被刷了,大概是一些私立大学吧这文很多误导喔
作者: ejnfu ((-. .-)b)   2021-12-03 16:26:00
不同意 优秀的人到哪都是优秀

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com