Re: [新闻] 教育部:繁星推荐升学的台大生 在校学习

楼主: purin3 (进化成胖可丁了)   2019-05-26 22:46:54
回应几则文章/推文,首先声明我对繁星推荐没有特别的好恶。
单纯针对几篇论文与研究方法,来进行讨论。
与上一篇家户所得资料相比,大学成绩取得较为容易,所以相关研究较多,举三篇论文当
例子。
有关于多元入学的论文,研究方法比较严谨的一篇是中山大学叶高华的论文。
<大学多元入学是否有利“家境好”的学生?>
叶采用了八个学期的平均排名,发现繁星入学者的PR平均而言比考试入学者高了6.25。其
他大学已发表或未发表的结果都很一致地指出:繁星入学者的学业表现优于考试入学者。
叶也试过将各学期的PR分开来分析,结果都差不多,非常稳固。另一个有趣的结果,在学
测总级分与入学管道相同的条件下,女性的PR 平均而言比男性高了9.26;而且这是其他
国家也都有的现象。
值得注意的是,考虑用功程度后,女性的正效应减半、繁星生的正效应完全消失。由此可
见,女性的学业表现较佳,有一半原因是比较用功。而繁星生的学业表现较佳,可完全由
用功程度解释。
李浩仲、李文杰、连贤明、王平、简锦汉等人分析了政大2002到2015年的校务资料
<哪类孩子最受教?从政大校务资料看学生表现>
推荐甄选学生有最好的学业成就,其次为个人申请学生,再次之为考试分发学生。然而在
控制学测成绩后,个人申请和考试分发学生成绩差距变小,尤其在2007年后两者差距几乎
消失。我们亦观察到即使在控制学测成绩后推荐甄选学生持续有亮眼的学业表现。
另外此研究建构了一组学业配适度指标,协助了解那一种入学制度较能够选出具备合适学
业能力比较优势的学生。结果显示,自2011年起,非考试分发管道入学学生其学业配适度
不如考试分发学者,尤其是来自低PR高中与低所得居住地的学生。
李维伦、古慧雯、骆明庆、林明仁等人分析了台大2007到2014年间的校务资料
<入学管道与学习表现>
(这篇就是台大张耀文提到的资料,为台湾经济学会2016年年会的会议论文,有经过匿名
审查,不过还没发表成期刊论文)
在繁星计画/繁星推荐方面,繁星生平均的学业表现优于申请生和指考生。这不只是来自
明星高中繁星生的贡献,非明星高中繁星生的学业表现平均而言也显著高于指考生。然而
如果只看来自2011到2015年内无人以申请或指考进入台大的高中的繁星生,其学业成绩则
显著低于指考生。此一差异也可以用学测成绩的差异来解释;控制学测成绩后,这些繁星
生和指考生的学业成绩并没有显著差异。
政治大学、清华大学、台北大学、暨南大学、东吴大学、世新大学都有研究者利用不同学
校的校务资料,讨论各入学管道学生的学习表现差异。以上学校的研究都发现:平均而言
,繁星生入学后的学业表现最佳,其次为申请生,考试分发生的表现最差。
针对‘繁星生的优秀学业表现主要是来自传统明星高中的繁星生将平均拉高的贡献;若来
自非明星高中,学业表现就远低于申请、指考生。’这样的说法,李的论文也进行相关的
研究。首先他定义2011到2014年台大学生组成前20名高中为“台大20”高中;另外定义把
在2011到2015年间至少有1位毕业生不依赖繁星管道,而是以申请或指考方式进入台大就
读的高中,定义为“台大150”高中(在台大的“非台大150”繁星生来自共148所高中。)
研究结果如下所列:
一、二类组科系的“非台大20”繁星生学业表现显著优于指考生,而三类组科系的“非台
大20”繁星生表现与指考生无显著差异。
繁星生的学业表现优于指考生,这主要归功于“台大150”繁星生优异的学业表现。在我
们进一步区分繁星生的毕业高中之后,可以看到“非台大150”繁星的第一年学业成绩显
著低于指考生,而这主要是第三类组科系样本造成的影响,一、二类组科系的“非台大
150”繁星生,其学业成绩并不输指考生。
繁星生优异的学业表现不只是来自明星高中繁星生的贡献,非明星高中繁星生的学业表现
平均而言也显著高于指考生。然而如果只看来自2011到2015年内无人以申请或指考进入台
大的高中(“非台大150”高中) 的繁星生,其学业成绩则显著低于指考生。此一差异也可
以用学测成绩的差异来解释;控制学测成绩后,这些繁星生和指考生的学业成绩并没有显
著差异。
整理
1、几个学校的资料(台大、政大、清大、北大、东吴、世新),在大学学业成绩方面,平
均而言都显示出繁星计画/繁星推荐>申请入学>指考分发。
2、在控制变因的情况下:
(1)台大的控制变因为学测成绩,申请入学与指考分发无显著差异,繁星计画/繁星推
荐则优于两者。
(2)政大的控制变因为学测成绩,申请入学与指考分发无显著差异,繁星计画/繁星推
荐则优于两者。
(3)中山的控制变因为用功程度,繁星计画/繁星推荐与指考分发无显著差异。
3、针对来自不同高中的差异:(这部分仅有台大的资料比较完整)
(1)繁星生平均的学业表现优于申请生和指考生,这不只是来自明星高中繁星生(台大
20)的贡献,非明星高中繁星生(台大150)的学业表现平均而言也显著高于指考生。
(2)只看来自2011到2015年内无人以申请或指考进入台大的高中(“非台大150”高中)
的繁星生,其学业成绩则显著低于指考生。
(3)第(2)点的分析中,具有类组差异。
研究限制:
1、所有的学校都只能说明各校的情况,没办法推论到其他学校,也没办法推论到全国。
2、由于升学管道具有顺序性,依照时间顺序为繁星计画/繁星推荐最早、申请入学次之
、指考分发最晚;此一顺序性是否会造成研究结果的偏误,现行的资料无法回答。
(换句话说,最强的学生无论哪种管道都能录取台大,现行的资料会被归类在繁星或
申请,但是如果指考先考,这些学生有很大的机会被算在指考那边)
结论:
几间大学的研究显示,大学学业成绩依照入学管道来划分,繁星计画/繁星推荐>申请入
学>指考分发,在控制变因的情况下,申请入学与指考分发无显著差异,繁星计画/繁星推
荐则明显优于两者。
台大的资料则显示,繁星生成绩较高,除了“台大20”高中的成绩显著优于指考生,“
台大150”高中的繁星生成绩也高于指考生;但非“台大150”高中的繁星生,其学业成绩
则低于指考生。(请注意此为依照台大校务资料的研究成果,无法直接推论到其他大学)
回答acbwanatha的问题(依台大校务资料的分析,无法推论到其他大学)
1、传统明星高中(台大20)繁星生的平均成绩,远高于指考生的平均成绩。
2、非传统明星高中(台大150)繁星生的平均成绩,显著高于指考生的平均成绩。
3、若在2011到2015四年间均无申请或指考上台大的高中(非台大150),其繁星生的平均成
绩,显著低于指考生的平均成绩,但有类组差异。
作者: magneto5566 (万磁王5566_麦寮法斯宾达)   2019-05-26 23:02:00
非台大150高中繁星生应该就是造成争议的地方
作者: s505015 (s505015)   2019-05-26 23:05:00
2007-20啥的那个 我觉得会有取样上的误差因为那个时候学测收的少吧像现在反过来后2015-2018也该拿来比
楼主: purin3 (进化成胖可丁了)   2019-05-26 23:07:00
s505015问题我也想过,政大的研究也认为是人数的影响。
作者: s505015 (s505015)   2019-05-26 23:08:00
里面最能拿来看的应该就是台大150那个数据而已
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2019-05-26 23:09:00
我不想要8个学期,我想要大二大三就好了。大一很多人都放松了,本来就不准,我文章里早就讲了
楼主: purin3 (进化成胖可丁了)   2019-05-26 23:10:00
且在2007年后,控制学测成绩下申请的成绩就跟指考差不多。
作者: s505015 (s505015)   2019-05-26 23:10:00
不准我相信啊
楼主: purin3 (进化成胖可丁了)   2019-05-26 23:11:00
acdwanatha中山的文章提到各学期差不多。
作者: s505015 (s505015)   2019-05-26 23:11:00
我就是大一大二不太好 大三大四拉上来啊我当时进去完全不想唸书啊
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2019-05-26 23:12:00
唉呀,你不必跟我吵这个啦。
楼主: purin3 (进化成胖可丁了)   2019-05-26 23:12:00
台大的论文有作大一/大二的学习成绩,也是差不多。
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-26 23:12:00
非台大150输在3类科系的表现 文中所述1,2类无明显差别
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-26 23:13:00
说句不中听的 你吵到现在 真的很难让怀疑你真的是政大的?
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2019-05-26 23:13:00
不中听就不中听啊有谁敢否定大一很多人没有认真在读书的。
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-26 23:14:00
文章都拿资料跟你说个学期差不多你继续靠我感觉差很多
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2019-05-26 23:15:00
而且就繁星生那种拼小范围的习性,这种成绩的显现本来
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-26 23:15:00
我觉得等等真的拿了大二大三资料
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-26 23:16:00
你可以继续云 到这边说真的已经很难看了
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2019-05-26 23:16:00
不多啦。都在准备留学或是研究所考试了。比大四的准确度是在干嘛。所以我说比大二大三就是这意思
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-26 23:17:00
很感谢p大的整理 谢谢
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2019-05-26 23:17:00
还是说你大四的课业也很繁重,你大四上下各修了几学分?搞不好每间学校不一样,也许台清交大四的课很重?这里有人顺利升上大四没有被当掉,然后大四课很重的吗如果有的话请举证好吗?资料说每个学期都差不多。wen17还真敢讲呢。XD
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-26 23:30:00
我也试过将各学期的 PR 分开来分析结果都差不多,非常稳固(robust)。中山大学 叶高华 大学多元入学是否有利“家境好”的学生第四段好了啦 不要再凹了 接下来你想质疑啥 请自己去看paperpaper名称都丢出来了 自己不去看 只会在这语无伦次
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2019-05-26 23:36:00
还丢出来了咧。我说大二大三,必修成绩。
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-26 23:37:00
必修成绩的部分 中山这篇没做但是EJ6的文中有提到理学院必修 好了啦你是觉得理学院大一会让你放轻松玩?
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2019-05-26 23:39:00
好了啦个屁啦。就是没有我要的。有可能啊。你理学院大一的用功程度比得上大二大三?
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-26 23:40:00
都没有你要的 还不自己去水一篇论文出来
作者: morichi (我把你们当人看)   2019-05-26 23:44:00
理学院大一不用功后面就滚雪球全倒阿
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-26 23:47:00
理学院推甄比指考结果好根本不用统计,高中生可以理解理学院的学习内容,借由推甄还能再考一次笔试出难题来筛选学生。这些学测上的理科强手你要他指考考好也不是问题医学院学习内容哪个高中生能理解,不能理解怎么用推甄选有兴趣的学生
作者: morichi (我把你们当人看)   2019-05-26 23:48:00
指考上理院很多都被骗进去的==
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-26 23:49:00
我这边有个数学/物理系 念好的话以后出路很广
作者: morichi (我把你们当人看)   2019-05-26 23:49:00
干你物理系
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-26 23:49:00
我也跑个统计说美术系学测推甄比指考纯笔试还更能挑出学生,这不是废话吗
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-26 23:50:00
每个科系都有被骗进去的啦
作者: morichi (我把你们当人看)   2019-05-26 23:50:00
超广的 隔年重考去电资==
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-26 23:51:00
意思是 繁星没有你说的二阶推甄所以D大再讲繁星的时候 你一直扯申请 我实在不太懂
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-26 23:53:00
繁星也是一样的道理,以高中端来看,理学院比其他学院更接近高中科目,选在校成绩好的当然有可能到大学表现好拿理学院跑统计根本没说服力
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-26 23:54:00
相信我 差很多 起码数学/物理差很多 其他科系我不敢说
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-26 23:54:00
当然有差,但至少比其他科系接近了起码高中生还能触碰到大学数学物理学
作者: morichi (我把你们当人看)   2019-05-26 23:55:00
理院比较接近指考八
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-26 23:55:00
不过其实啦 论文里面有提到一点考虑用功程度后
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-26 23:55:00
你看哪个高中生能接触到对疾病的鉴别诊断?
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-26 23:55:00
繁星整体上就是收到比较用功的人吧 这也是很多教授想要的
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-26 23:56:00
额 高中也没接触到完全抽象定义的演绎与严谨的证明啊
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-26 23:56:00
高中生有人读好乐迪,哪个高中生读过Harrison?
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2019-05-26 23:56:00
文法商就非常地不接近了,我觉得啦
作者: morichi (我把你们当人看)   2019-05-26 23:57:00
后来发现维持平常成绩的习惯很重要 像是以后背考古
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-26 23:57:00
由于我没念过医学系 没办法回答你 但是我觉得你这有点类似臆测 就这样 理学院不是学店的话 也差很多我印象中物理系本系是不用holiday的 楼下物理系的出来讲
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-26 23:58:00
哪里是臆测,都有差距的情况下谁最接近?是哪本是重点吗 我的天啊
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-26 23:59:00
怎样评断近还是远?哪本还真是重点 难度有差 另外真要讲的话
作者: morichi (我把你们当人看)   2019-05-26 23:59:00
物理系逃兵只看过H本本 不知道那啥==
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-26 23:59:00
越基础的科目越接近啊
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 00:00:00
医学要学的跟Cambell差太多,你要举生科还比较接近
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-27 00:01:00
但是其实你会发现 用高中以降的观点去理解这些基础科学
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 00:01:00
在三类里面也是,越基础的科系越跟高中接近
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-27 00:02:00
医学没啥错误认知啊 因为哪个高中生碰过
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 00:02:00
医学怎么会没有错误认知就医的民众就一堆了
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-27 00:03:00
云的幻想跟你实际培养了6年的错误习惯 不一样啊
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 00:04:00
高中生对于医学的错误认知是大到等于没有认知
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-27 00:05:00
没有认知比你错误的"习惯"好啊 不过扯这有点远了
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 00:06:00
更明确的说 高中生对于医学的想像就只是基础生物 生化等等的程度错误认知小方向可能偏一点,错误大到没认知根本是完全不同方向
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-27 00:09:00
我的意思是 那些错认的认知都是空中阁楼 因为都是"云"的但是很多物理数学的错误习惯 那是刻印了六年的记忆不过扯这个你跟我也都只是在云
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 00:10:00
所以高中生都是错误认知无法知道真正兴趣刚好得到可以取消学测推甄繁星的制度的结论完美~高中生对于数学/物理的想像不是每个都差距那么大有数资班、科学班,以前还有高瞻班,这些有不少早就超越其他高中生了小学就读完高中数学物理,国高中开始看大学数学物理高中生平均对于基础科目的理解程度就是超越其他非基础科目
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-27 00:16:00
我弱弱的问一句 阁下是特殊班级出身吗.....高中开始碰我信 按照我个人经验 国中小并没有向您说的顶多国中学完高中的东西罢了
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 00:16:00
不是啊但我认识有人小五念完高中数学的
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-27 00:17:00
我建议您找现时认识的台清数/物朋友聊聊
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 00:18:00
我要说的是,高中生想理解大学端的理科有的是资源
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-27 00:18:00
应该说这不是同一套系统的东西 你说国小唸完高中我都信因为我觉得这也没说特别难以想像
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-27 00:19:00
哦对了 您说的人应该还是有 只是稀有到就算再特殊班
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 00:19:00
基础学科本身比其他更容易接触到,要不要接触是个人的事情
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 00:20:00
就像化学反应一样,要反应至少要有反应物,没原料怎么起反应?有原料有资料就已经是超级大步了
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-27 00:21:00
请不要用譬喻法 而且我觉得这譬喻不恰当
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 00:21:00
有原料的说自己跟没原料的说是一样情况?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 00:23:00
不是好不好接触,是已经没管道想接触也接触不到以前我教过某公立国中的学生跟我讨论狭义相对论国中生哦,他也不是什么资优班你看过国中生跟人家讨论Robbins?事实上有没有管道就是这么明显有管道已经屌打没管道了
作者: psychicaler (MOCVD)   2019-05-27 00:30:00
推这篇
作者: NomeL (暱称是什么owo)   2019-05-27 00:42:00
纯推老师
作者: redsa12 (哈吉米)   2019-05-27 00:55:00
推这篇 后两篇论文的作者群根本全明星阵容
作者: BearLee (雄)   2019-05-27 01:48:00
让很多人不爽的就是论文提到的非台大150吧
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 03:46:00
狭义相对论本来就科普书很多, 问题是科普就只是科普,那点内容相对大学相对论课本来就只国中程度而已...实际上那根本完全算不上是接触到大学课程
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 07:36:00
他已经讨论到大一普物会讲到的内容,以国中生而言已经不只是科普内容了还是你认为大一普物是国中程度的科普?
作者: a46911a149 (a149)   2019-05-27 08:35:00
三类的问题可能在相较一二类,冷门科系的比例偏高
作者: YandereLove (Rem)   2019-05-27 09:21:00
推推
作者: psychicaler (MOCVD)   2019-05-27 09:23:00
让人不爽是身分问题吧,学生进大学后能表现好当然好
作者: NomeL (暱称是什么owo)   2019-05-27 11:39:00
大一普物会讲到的相对论观念物理II里面就有 我国中也会啊==
作者: xiangbudao (想不到)   2019-05-27 11:58:00
一楼一针见血,结论部分就是大家的侧重点
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 12:09:00
不就表示要解除大学理科比接触其他非基础学科还容易?理学院比其他学科更接近国高中生不知道有什么好否定的更正 接触我是没看过观念物理啦 但我有给他普物课本后面的习题给他写一直否定理学院是最接近高中学习经验根本是事实,在否定啥
作者: NomeL (暱称是什么owo)   2019-05-27 12:23:00
我不会认为普物=物理系物理 微积分=数学系数学这些明明是理工科大一必修 如果你拿普通系列来说高中生有机会接触该科系那大概所有科系都能接触到吧 每个科系都有很粪的大一必修啊难道你以为物理系有门课教你狭义相对论?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 13:50:00
我没有说普通系列=大学物理系/数学系,但是学了这些事实上也更接近大学相关科系,你觉得学完普生距离医学比较近还是学完普物距离医学系比较近?学完普物对于物理系的认知一定比学完普生对医学系认知还更接近,这根本不用否定而且学完普物到高中还能继续学大学物理系课程,一个读完普生的高中生哪来的资源让他读解剖组织病生理甚至临床科?叫他去跟主治查房?他又看不懂在干嘛网络上还有开放式课程高中生看了更理解理学院课程,医学哪里开放式课程,开放了也没半个高中生懂好吗
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:05:00
并没有, 普物和大二以后的物理根本天和地的差别
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:06:00
当然有差别啊...但是已经比医学接近很多了你要说生科大二到大三课程跟普生有差距那不是废话吗但是读完普生对生科来说是更接近更了解很多科系是高中生连门边都擦不到每个都有差距 但是有最接近的
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-27 14:08:00
这个问题 网络上弹起来很麻烦
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:08:00
这逻辑很难懂?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:09:00
物理系大二以上本科, 才真是开放了也没半个高中生能懂
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:09:00
奇怪,这个版不是最爱推学测推甄说可以选更了解本科系而且有兴趣的人?绝对有高中生懂
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-27 14:10:00
那是别的科系吧 数物都是笔试为主 筛有潜力的(?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:10:00
就算没懂大二到大三 读完普物已经是更近一步了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:10:00
同样都差很远, 硬是其中挑一个最接近的有啥意义??
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:11:00
而且要懂物理系大二到大三课程的条件比较少 要懂临床医学没去实习过是不可能理解的
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:11:00
那普生读完对医学还不是比完全没读的更接近?
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-27 14:12:00
这个... D大 你念过物理系?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:12:00
要类比的话是基础医学 解剖组织生理生化这些
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:13:00
没做实验也能读理论的部分啊
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:14:00
那医学还不是没做实习也能读图XD
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-27 14:14:00
哦 或者是代数?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:14:00
不能 医学不是纯理论的科目
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:15:00
物理也不是纯理论的科目好吗?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:15:00
不是医学难 而是经验的限制造成的物理有占很多理论的部分
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:16:00
医学一样也很多理论的部分啦
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:17:00
理论是根据临床来的,医学又不是理科
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:17:00
物理的理论还不是根据实验而来的...
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-27 14:17:00
医学系论战还是停了吧 反正医学系跟大多数人无关
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:18:00
差太多了 没做实验可以理解物理学的成分大于没实习理解医学一个是归纳成分多 一个是演绎成分多
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-27 14:18:00
我只能继续重复说 你或我在这推文破碎的争辩根本没啥用
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-27 14:19:00
你要是真的想理解我跟yoyun在说啥 不妨去找你现实认识的找个下午喝咖啡慢慢聊
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:19:00
就算同样生科跟医学比 高中生就是比较能理解生科这样的基础科目
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:20:00
差距本来就有 但是谁比较接近?不然医学念6、7年干嘛我理解你们在说什么啊 说有差距 我又不否认与高中生学习经验比较接近的就是基础科目 很难懂?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:23:00
硬比台北和高雄, 谁比较接近美国有意义吗?XD
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:24:00
学测推甄不就是为了要选理解本科系有兴趣的高中生?是夏威夷与台北跟美国之间的距离 好吗
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-27 14:25:00
学测推甄是要找"适合"的高中生 有兴趣是适合的一种
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:25:00
有差距那不可能有兴趣啊不理解的情况下怎么可能有兴趣?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:25:00
理解本科系又不一是只能靠先修..
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-27 14:26:00
都是在陈述理学院也很难 都足够难 就这样
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:26:00
不理解的情况有兴趣的人多的是啦
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:26:00
要嘛支持高中生能更加理解而支持学测推甄 要嘛觉得有差距取消学测推甄
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:27:00
不理解何来兴趣?兴趣的对象还不一定是真正想要的咧
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-27 14:27:00
你论证有误 学测推甄制度提供2阶给各校系自己订标准选
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:28:00
你这就标准错误二分, 对科系的理解哪是单纯的1和0..
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:28:00
选不到正确兴趣的人 要选啥?
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-27 14:28:00
数学物理就通常直接加考笔试筛 有些会面试看你逻辑思辨
作者: NomeL (暱称是什么owo)   2019-05-27 14:29:00
反正D大的想法就一直是高中生不可能懂我大医学系但是其他科系超好懂啦XD
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:29:00
那在做白工?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:29:00
选不到正确兴趣就怪你自己成绩不够呀
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-27 14:30:00
你的眼中好像二阶只有筛兴趣这标准依样....
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:30:00
还是你看过高中生参加疾病鉴别诊断比赛?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:30:00
无法理解大二以上课程内容, 跟能理解整体学系方向有啥
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:31:00
我说的是理解整体方向啊
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-27 14:31:00
但是兴趣不是全部 that's end
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:31:00
矛盾? 谁说一定要内容事先全学完才能选课??
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:32:00
读完普物能稍微理解物理系大方向 读完普生能理解医学大方向?原来一直没搞懂我说的啊说学生无法理解的又不是我 问你啊
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:32:00
整体方向和你扯的什么大二课程和实习根本无关啦
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:33:00
我说理科接近高中学习经验就是高中生能理解整体方向大二课程是你说的
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:33:00
物理大方向哪是靠读完普物...
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:34:00
我说了一个国中生读普物 谁在扯大二大三课程?
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-27 14:34:00
我觉得D大自己回一篇文吧 推文琐碎很难完整的表达意思
作者: mchotdoggy (mc热狗有嘻哈)   2019-05-27 14:35:00
(爆米花
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:35:00
某楼到底在说啥啊一下说大二大三课程无法理解 一下说高中生理解大方向 一下又说读普物无法理解大方向
作者: NomeL (暱称是什么owo)   2019-05-27 14:35:00
医学系的整体方向有什么难理解的 出来就是当医生啊 整条路随便查都查的到 但其他科系出来要做什么?肯定比医学系复杂
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:35:00
只是要更加理解医学方向, 连普生都不用读, 根本去翻医
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:36:00
普读物就好了...
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:36:00
当医生超级笼统,当医生具体要思考什么?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:37:00
医学什么都学 但是其他专业被其他很多科系包办,那医师要做什么?有物理治疗师 有医检师 有药剂师 那当医生到底在当什么?这才是重点
作者: NomeL (暱称是什么owo)   2019-05-27 14:38:00
再说高中做专题/科展并不是只能做基础科学科系的研究... 生医/工程类也很多
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:38:00
我哪有说读通课程?我说有很多管道可以接近,很难理解?买书店的书就知道....?书会跟你说怎么DD?生医工程跟医学不一样好吗
作者: NomeL (暱称是什么owo)   2019-05-27 14:39:00
当医生比其他科系精确多了 我只是叫你不要再坚持高中生完全不懂医学系但其他科系超好懂
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:40:00
只是要知道大方向, 然后你就开始跳针细项XDD
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:40:00
我没有说其他科系超好懂 物理系对高中生还是不易理解 但比医学接近很多
作者: NomeL (暱称是什么owo)   2019-05-27 14:40:00
基本上大学是为了培养研究人才的机构 所以生医研究跟医学系所学的内容应该要是高度相关才是
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:41:00
我讲的是大方向啊 不然三类科系面试教授为什么爱问请问我们系跟xx系有什么不一样
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:41:00
要跳针的话, 你所谓的普物也不会教你Lagrange啦, 所以
作者: NomeL (暱称是什么owo)   2019-05-27 14:41:00
所以我跟你说当医生比物理系的出路容易理解啊
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:42:00
生医研究跟医学是相反的思路 大概来说就是一个是往前一个是倒回来你看 这边就有人以为生医与医学是类似的这年代不是很爱说大学不是职训所?为了就业读大学是面试时教授会想听的吗?好奇
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:46:00
又在曲解了XD 人家讲内容高度相关, 你要硬凹去扯什么思路再来砲别人不理解XD
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:47:00
事实啊 很接近 那读生医就好啊 读医学干嘛去面试医学系跟教授说生医跟医学很接近 搞不好教授会觉得去读生医就好谁在硬凹啊 这是很实际的问题
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:50:00
又凹去很接近了XD 反正就是只会靠含混滑坡曲解而已
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:50:00
方向大到三类任何科系都可以读 有跟没有一样我告诉你 光是物理治疗系教授就会问物理治疗跟职能治疗师差在哪
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:51:00
这很细的问题?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:51:00
你就扯成完全无法理解, 其他系明明也有高中生不懂的,不过反正你就凹成只要能增进理解就很棒棒XD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-05-27 14:54:00
又来个双重标准XD 其他人对物理有误解没什么, 对医学
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:54:00
我有说高中生对物理系理解没差距?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 14:55:00
凡人跟经验限制有什么关系?不是本科系当然经验限制 一直滑坡你觉得双重标准的话 去唸个医学 六年后回来看看今天的推文看到底谁在凹
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-27 15:06:00
让我改天问问台大医科双物理去哈佛的
作者: Apache (阿帕契)   2019-05-27 15:30:00
大胆刁民 人家可是年薪八百万的医师 岂容草民质疑
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 15:31:00
谁年薪八百万?
作者: xiangbudao (想不到)   2019-05-27 15:52:00
我觉得D大想太多,大多数科系大三之后跟高中有多少相似的部分?医学系只是多了两年,所以更分歧而已
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 15:56:00
不否认大三以后的问题啊,但你也说了更分歧啊我从头到尾都承认每个科系都有差距哦
作者: xiangbudao (想不到)   2019-05-27 16:04:00
考试不过是测验你的“学习力”罢了,申请也只是大致了解“人格”,了解科系与否其实根本不重要,板上多少人知道医药分业、傅立叶转换、BCG矩阵?何况医学分科之后的歧化?高中学的,根本没有能用的
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 16:09:00
了解科系不就是学测支持者说的吗
作者: NomeL (暱称是什么owo)   2019-05-27 16:12:00
又没有生医系... 生医就是医学系在做的啊==
作者: xiangbudao (想不到)   2019-05-27 16:14:00
这句话十分存疑,我记得教育部有规定不能问专业问题,我是不相信能测出学生多了解,何况了解的程度只需要赢过同侪就足够了,你那种程度的了解,不是面试仔应该具备的
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 16:21:00
傅立叶转换我遇过有人高中就学过的,不过是少数的高手生医不全部是医生在做 而且生医与医学是两回事其实“专业”的问题很难界定,比方说我刚刚举例教授问“物治与职治差异在哪”这是专业问题吗有时候需要的是专业面向的了解,而不是专业内容的了解
作者: xiangbudao (想不到)   2019-05-27 16:25:00
是极少数吧!你拿应届毕业生,我不信超过一成能解释
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 16:25:00
但偏偏某些专业面向的了解只能透过专业内容去了解至于人格部分我对于面试几分钟能判断也是存疑我大学同学就是学过的...我身边一堆同学特殊班级出身的理科高手一堆 数学 物理 化学什么都有
作者: xiangbudao (想不到)   2019-05-27 16:28:00
你提到的例子,印象中不是申请一定会问到的问题吗?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 16:28:00
印象中是几乎都会问的但是这已经牵涉到一点专业的问题了吧
作者: xiangbudao (想不到)   2019-05-27 16:32:00
人格确实不可能判断出来,但至少可以筛出“会演戏”的,另外D大那群朋友是不读共笔、K原文书、大专生计画、前选拔营的怪物吗?多数医学生也没那么屌
作者: Apache (阿帕契)   2019-05-27 16:33:00
高中有教傅里叶变换啊 https://youtu.be/0LuyxzqI3Hk
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 16:39:00
读原文书的很少,共笔量就爆多了,不过倒是有进lab做实验进医院写paper的apache好棒哦
作者: xiangbudao (想不到)   2019-05-27 16:40:00
看来我的自然是侥幸满级了....
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 16:41:00
不过有的读共笔或是编写共笔会翻原文书当参考资料,上临床科之后比较常用网络的原文资源找paper
作者: xiangbudao (想不到)   2019-05-27 16:44:00
但怎么样都是少数对吧?基本上神人就是鹤立鸡群,多数人只是以其他人当对手,跟国考是以通过为目标罢了那也是clerk、intern以后的事了
作者: DaiRiT (戴尔特)   2019-05-27 17:00:00
神人少数 但是厉害的也不少 我只能这样说虽然国考以通过为目标但是很多人考得不错XDD大家更在意的是临床表现,有的还会想走研究写paper有部分则是是出国执业、读研究所

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