※ 引述《NTUEE2CS (EE转CS)》之铭言：
: 刚刚听到学弟说才知道台大电机大一程式设计全面改教python了
: 虽然在高中板战语言有点离题，
: 不过我认为资工系以C作为大一程式基础才是了解计算机比较适当的
所以就像我说的啊
电机系比较注重应用
现在如果要做机器学习python可以说是最好用的工具
你C或C++写十行python可能只需要直接呼叫个function
至于能不能了解计算机我觉得这不是电机系教授程式语言的重点
毕竟程式语言对他们而言只是工具
: 看到推文有人讨论出国的问题，我跟大家说明一下
: 分成两个情况:
: (情况1) 自费去美国读硕士，有存300万台币以上或父母出钱，不过一般都是读资工才
比?
: (之前有人说读电机硕士也好找工作的情况是，读电机但狂修资工的课)
MS当然是贵不论你读哪一个系都贵
但找工作你EE, ECE, CS没有差别
考试都是考你刷题技巧
修资工系的课不会让你刷题技巧更好
有人修资工系的课不代表需要修才能找到工作
: (情况2) 大学毕业直接申请美国博士班with RAship, TAship or fellowship奖学金
: 这就不用自己付学费生活费，等于是被美国大学雇用去做研究，不用担心钱的问题
: but!有一件事很重要，就是美国的研究经费主要集中在资工而不是电机，所以申请电机
的
基本上找不到funding是因为找不到老板
有老板基本上就可以拿RA或TA
顶多CS比较好找TA
就算找不到老板也能做TA
但绝大多数PhD的可以拿到RA
fellowship不论资工电机化学材料都很少
: 然后有人讨论到没有写程式基础上资工系会不会很痛苦?
: 我觉得不会，我大一也没有程式基础也是计算机程式拿A+
: 而且没有程式基础后来大学学得很好的同学不少哦!
: 大一不论电机资工都必修计算机程式，所以不论是选电机资工都要面对写程式
: 那可能有人疑问没有写过程式怎么知道自己适不适合?
: 我跟大家说一个经验法则，如果数学的机率跟排列组合还行，那写程式就不会学不会
: 跟大家分享
作者:
NTUEE2CS (EE转CS)
2019-03-08 00:37:00那我问你，老板没计画还能算是老板吗?因为找不到有funding的老板才对老板又不是每年都会收学生，他有funding才会再找新生进来电机funding少，电机老板就不能收太多新生一个萝卜一个坑，TA也不是名额很多老板可以找旧生当TA啊funding少的领域，就是僧多粥少
我觉得有没有funding直接看比例就好 再怎么争执你也是不信 身边EE PhD没funding的几成？
作者:
NTUEE2CS (EE转CS)
2019-03-08 01:09:00疴 不太懂你的意思，你所说的身边是已经在唸的吗?你不觉得一大堆没拿到funding不会去唸，这些data早就被拿掉了吗?
都考刷题 那就请去修程式竞赛相关的课 台清交都有 修完要嘛退坑要嘛电爆90%面试竞争者
作者:
NTUEE2CS (EE转CS)
2019-03-08 01:25:00我学长在美国读ECE PhD就说第一年RA,后来实验室没钱改TA，也不收新生了如果你说的EE PhD都是machine learning的，那很多funding我信可是EE其他硬件的呢?
有些基础请趁高中刚毕业头脑清楚时练出社会久了智力是会退化的
我学长MIT CS也找不到funding 那是不是代表CS找不到？
作者:
NTUEE2CS (EE转CS)
2019-03-08 01:36:00我没有统计数据是难说明的，我不想争这个了，去问教授吧那你扪心自问，如果就你说的例子在美国找工作不看CS跟EE, 那有需要学电子学吗?
我只是希望别太偏激的叫别人该做什么不该做什么 我自己也读CS 我自己知道各自的优缺点 没有谁好谁坏
作者:
NTUEE2CS (EE转CS)
2019-03-08 01:41:00我把学电子学时间拿去leetcode刷题不是更好?
你也不需要大一国文 通识课程 说真的当码农也不用线
作者:
NTUEE2CS (EE转CS)
2019-03-08 01:42:00open to discuss, 不用说偏激不偏激，你觉得我说错就指正就好了
作者:
NTUEE2CS (EE转CS)
2019-03-08 01:44:00你说的是低阶码农，早就有些面试还会考计算机结构，作业系统
我可以直接跟你说那些东西不给懂也是进FLAG 所以那些不重要？
能规划那么远的高中生现在就不会纠结ee或cs，而是选择自己要的了
作者:
NTUEE2CS (EE转CS)
2019-03-08 01:46:00线性代数，机率，国文，这些都是电资学院必修啊，你提这些并没有办法说服说为什么要多学个电子学再去刷题
同意j大 如果大家都这么知道未来想走哪一条路你也不用跟他们说 但对于那些不懂得就不该给予偏激的评论
作者:
NTUEE2CS (EE转CS)
2019-03-08 01:47:00我只是分析利害关系，他们自己会判断
作者:
ddss (像风一样)
2019-03-08 01:47:00我相信德仪做 Power IC 的 非常需要电子学
作者:
NTUEE2CS (EE转CS)
2019-03-08 01:49:00德仪power ic的新鲜人package有给到15万镁且帮办H1B吗?
如果你的人生确定就是纯软 那你就去读CS 但大部分高中生会知道自己人生确定哪一条路？N你是不是没听过那一间公司...而且不是每个人都想走纯软 每天写程式不一定是他们想要的人生
作者:
NTUEE2CS (EE转CS)
2019-03-08 01:50:00TI张忠谋待过的公司我以前在电子材料行买过他们的ic 便宜
作者:
ddss (像风一样)
2019-03-08 01:54:00我真的不知道该不该笑你的天真 因为你只是学生...
作者:
NTUEE2CS (EE转CS)
2019-03-08 01:59:00你可以笑我没关系
作者:
bellman (Richard)
2019-03-08 02:00:00电子学对码农来说很没效益耶除非是猪屎屋啦
电子学当然重要 不过已经不是主流产品中的key feature现在手机芯片都看你cpu gpu以及modem 谁管你电子学就像手机不能没有天线 那做天线很热门吗 没有嘛
作者: DBooker (BookerIsGod) 2019-03-08 04:11:00
想去国外软件真的别念电机= =花一堆时间念啥电子电路 完全没用
作者:
NTUEE2CS (EE转CS)
2019-03-08 05:01:00发现你巧妙回避掉EE PhD找工作的问题难道EE PhD不用找工作吗?川普自动发绿卡吗? 不用吃饭吗?相比CS PhD可以拿到25万美金的待遇，EE PhD很多要放弃自己专业来刷题找工作唸完EE PhD可能快30岁了，刷题重新开始，领new grad薪水
http://pinky-monkey.blogspot.com/2009/04/facebook.html难道EE PhD专业低薪或找不到工作是活该吗?很多人毕业拿不出300万去美国读硕士申请上EE PhD有funding就去了对这些EE毕业的人来说也没有其他选择因为读了EE就把路走窄了
N请问你在美国哪边唸书呢？还是人在台湾呢？别说的这么偏激，好像你很懂美国就业市场一样，CS也是有人没找到工作的，另外你一直拿来说嘴的薪水是在哪边呢？海外工作版不就有人讨论PhD cs年薪11万嘛？美国很大，消费房租州税都不同，薪水不是用一个数字就可以概定好坏好吗…
作者:
ddss (像风一样)
2019-03-08 10:29:00他的问题来自于他选错系，不过他没很凄惨，却叫的最大声～当年台大物理窜红时，就有没待过业界的教授说念固态对IC设计帮助很大，让一堆不知道的学生有个错误概念：念物理系进去联发科，这个才叫毁人一生。但N根本没到那个地步，却喊的台大电机系已经摧毁他的人生似的，偏颇的价值观很想叫高职毕业创业开连锁水果行年营收破千万的来给他震撼教育：你要好好加油，念到CS PHD赚的钱没有我这个没念书的多
作者:
smartbit (SMART)
2019-03-08 10:47:00高手出来打脸学生了好像两年前这些话题也被讨论过还有别把大学当作就业补习班，这个观念是很可怕的
作者:
NTUEE2CS (EE转CS)
2019-03-08 12:36:00我就讲一句话，看到太多EE PhD毕业转行，才好心出来讲的如果EE真那么好，会有那么多人辛苦拿了博士转行?我自己是要去读CS PhD，谢谢ddss关心
作者:
JE2K 2019-03-08 12:40:00就算CS真的这么好 也不需要把EE贬得这么低 这才是问题另外个人觉得 已经唸到phd 应该对事情有更广的看法而不是一直纠结 钱多钱少 那就枉费念phd的训练不论CS or EE 最终还是各凭本事 不会因为念了哪一个就一路大红大紫至少以台湾的就业环境 EE phd找不到工作 我觉得个人因素居多
作者:
NTUEE2CS (EE转CS)
2019-03-08 12:46:00我是讨论美国不是台湾，台湾其实不太需要PhD...
作者:
JE2K 2019-03-08 12:49:00台湾大环境真的是不适合phd,把phd叫去做ms or bs就能做的事
作者:
NTUEE2CS (EE转CS)
2019-03-08 12:50:00会认为读了EE PhD就变成圣人不在乎钱多钱少是太天真了..
作者:
JE2K 2019-03-08 12:50:00另外以美国的环境来建议高中生选CS而不是EE 也不很恰当
作者:
NTUEE2CS (EE转CS)
2019-03-08 12:51:00认识一个美国前十大的EE PhD跟我说当年同实验室跟他一起毕业的几乎都转行当你有了老婆小孩就不能只顾自己当颜回
同意J大，觉得N讲得"听说"的例子太过于平行时空 (才会忍不住举实例，CS Phd前十，11万税前)，另外真得不用把CS捧得过高，把EE贬得太低，有能力才真得比较重要。我也在美国啊xD 相信我认识的一定也比N多
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2019-03-08 13:04:00国外是CS当道没错，但把EE讲得找不到工作也太扯。几个朋友出国念固态组PHD工作还是很好找啊，当然薪资没那么优渥。
作者:
NTUEE2CS (EE转CS)
2019-03-08 13:08:00读电波的要求有美国身份我很好奇你认识的EE PhD是电波，通讯，EDA,半导体等硬件吗?还是在做软件的?我自己也是EE毕业的，我也很想相信你啊，那他们毕业拿的有CS MS new grad多吗?也不是说EE PhD一定找不到工作啦，只是是不是很多找的实在低薪导致很多人转行?www.pinky-monkey.blogspot.com/2009/04/facebook.html坚持说平行时空的麻烦看一下上面连结好吗?我没自傲，我没胆量读EE PhD,对不起，请不要说我自傲
某N要不要先申上美国学校再来说呀xD～我也是NTUEE毕业也唸美PhD啊
作者:
NTUEE2CS (EE转CS)
2019-03-08 13:45:00说在乎薪水就不会唸PhD很奇怪我认识一堆EE PhD就在乎薪水啊人家还是唸完毕业的你要不要毕业工作再来讲你不在乎薪水你drop PhD会给帮你写推荐信的老师丢脸品德问题
作者:
smartbit (SMART)
2019-03-08 13:50:00可是N大你的论点一直都在CS钱景好。请教你的依据有多可靠？
作者:
NTUEE2CS (EE转CS)
2019-03-08 13:52:00我也认识现在在读EE PhD的看到同学早去赚大钱跟我抱怨很想drop,人家还是一口气拿offer保证好几年奖学金的...有多可靠? 你自己上glassdoor查一下就知道了吧
作者:
smartbit (SMART)
2019-03-08 13:53:00在台湾。要多赚钱可以去M 但你知有多少学长不考虑M ，工作人生选择不是只有钱
作者:
NTUEE2CS (EE转CS)
2019-03-08 13:54:00我跟你说一堆也没用，反正都被当特例，平行时空
作者:
smartbit (SMART)
2019-03-08 13:55:00我只能说你知道的太片段
作者:
NTUEE2CS (EE转CS)
2019-03-08 13:55:00认为品德比钱重要就算不在乎钱吗? 这个推论是不是有点跳了?
作者: JunDT2008 (浮潜中) 2019-03-08 13:55:00
CS天赋一面倒，还敢评论他行PhD...博班隔行如隔太平洋
作者:
NTUEE2CS (EE转CS)
2019-03-08 13:57:00太片段?我也很想看到有人跳出来跟我说他EE PhD做硬件刚毕业就领比CS MS new grad软件多
作者:
smartbit (SMART)
2019-03-08 13:58:00汝子不可....
作者:
NTUEE2CS (EE转CS)
2019-03-08 14:01:00那如果毕业没有300万不读PHD要怎么去美国工作?
作者: JunDT2008 (浮潜中) 2019-03-08 14:01:00
PhD领的比他行MS多很重要吗？走错行失业风险比多数人高
作者:
smartbit (SMART)
2019-03-08 14:01:00我无言了
作者:
NTUEE2CS (EE转CS)
2019-03-08 14:02:00美国薪水高，我以为大家都知道
作者: JunDT2008 (浮潜中) 2019-03-08 14:03:00
你们推文比较太细了，高中生看不懂
那你要不要先说说CS MS new grad拿多少，在哪个州，没找到工作或找不好工作继续缴学费选延毕的有没有听说，也是有人回台湾，回台湾就不好吗，每个人都可以选择自己生活啊～
作者:
NTUEE2CS (EE转CS)
2019-03-08 14:05:00我实在有点不想讲了，我想说的只是我看到很多EE PhD毕业因为待遇而转行，之后你们要怎么解释就看你们自己吧
那你知不知道更多CS PhD念了六七年最后去当码农？
作者: JunDT2008 (浮潜中) 2019-03-08 14:07:00
博班本来就会有很多不适合读称到毕业，最后默认转行N大还忽略教职因素个人认为这版讨论到MS就够了，PhD是大三后比较容易决定
作者:
NTUEE2CS (EE转CS)
2019-03-08 14:10:00当码农也算有CS相关啊，不算转行 我知道很多研究计算机结构的毕业工作自嘲码农但他们专业还是有对工作加分如果目标是美国CS PhD，大二就可以开始准备了，美国是可以大学毕直接申请PhD，不用读硕士
作者:
JE2K 2019-03-08 14:21:00wengeniusgod好有耐心,我感觉 N的结论就是CS钱多 EE钱少 END
作者:
ddss (像风一样)
2019-03-08 14:48:00N 同学你的观念让 design house 面试官也忍不住出来 murmur几句了，JE2K 是 design house RD 主管
作者:
NTUEE2CS (EE转CS)
2019-03-08 15:02:00design house如果这么棒，为什么MTK一堆人要去读美国CS硕?
作者:
ddss (像风一样)
2019-03-08 15:19:00就我死党所管的内湖MTK软件部门而言，按比例似乎没到一堆人，他研所时代（清大资工）是有发过牢骚：明明台湾开发的软件比其国家好用，但就是卖不好，搞得台湾纯软只能往 designhouse 靠拢他实验全部都在联发科任职，是在发哥总员工人数只有700人时期进去的
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2019-03-08 15:23:00ddss我建议你还是少说两句，尤其你很爱强调一堆头衔，一来倚老卖老姿态很重，二来对前段学生来说，你奉为珍宝的头衔真的稀松平常，刻意强调会反效果。
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2019-03-08 15:26:00MTK这几年确实是跑一堆人，这点N没说错，但根因不只是钱。
作者:
ddss (像风一样)
2019-03-08 15:30:00我只是小工程师，有头衔的不是我，提这些厉害的人出来只是呈现事实
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2019-03-08 15:31:00正因为你整天挂在嘴边但又不是你本人...