[闲聊] 乌巢被夜袭后,来讨论袁绍的决策吧!

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2025-02-04 23:08:32
如题
最近用chatgpt讨论了这个议题,发现它的回复很有趣,想跟大家讨论
关渡之战:郭图的战略是否真的错误?张郃、高览是否已经出发?
1. 郭图的建议是否错误?
郭图主张攻曹操大营迫使其回防,而非专注救乌巢。理论上,袁绍兵力优势足够同时进行两个行动,但关键问题在于:
一、袁绍军指挥效率低,难以执行双线作战。
二、曹操未必会回防,可能坚持烧粮后再撤,导致袁绍同时失去乌巢与主动权。
因此,郭图的建议不是“绝对错误”,但基于袁绍军的实际条件,“直接救乌巢”是更稳妥的选择。
2. 张郃、高览是否已经出发?
《三国志》记载“郃、览既行,绍复遣人追还之”,“既行”可能表示开始行动但未走远,也可能只是接受命令准备出发。
一、若已行军一段距离,临时撤回会导致更大延误。
二、若仍在营内,则决策反复影响救援时机。
结论:
1. 郭图的建议有风险,对袁绍军而言“救乌巢”更实际。
2. 张郃、高览是否真的走远,史料未明确记载,但决策反复无疑影响了行动效率。
大家怎么看ai 的这个分析?
作者: jodawa (jodaway)   2025-02-04 23:50:00
中肯
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-02-04 23:58:00
袁并非第1天打仗 估重兵来得及 就不会遣轻骑救乌巢
作者: smithjr (小牛溜鸟侠)   2025-02-05 00:16:00
其实就没救了 袁绍的决策是正确的 派机动性高的轻骑救援乌巢 步兵攻击曹操大营 结果是骑兵到时 粮草已被烧光 曹操大营也打不下来 唯一正确的做法就是带少数精锐撤回河北把十万大军留在官渡当炮灰拖住曹操的追杀
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-02-05 10:49:00
张郃看衰拔曹营 还是让他去拔而非本意救乌巢 多少有关派斗?
作者: kutkin ( )   2025-02-05 20:36:00
不是,要救就是全军去救粮仓。怎么会觉得可以反杀人家大营或是立刻逃回河北郭图根本就我预判你的预判
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2025-02-06 06:27:00
轻骑都敢不上了,全军去救乌巢也救不到,除非是以曹操本人为主要目标,干掉曹操(&主力)以取得战略胜利赶不上*
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-02-06 10:29:00
官渡僵持战 曹铁龟 袁战马没啥用休息较足 一起救速度落差大
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2025-02-06 13:19:00
这决策其实也不能说全错...其实还是有些道理 只是实际上执行起来没有成功或者说曹操部队素质跟指挥炼比较优秀?
作者: Euglena (婆娑之洋黑心之岛)   2025-02-07 03:35:00
可以拿贾诩分析是否该追击退兵中的曹操来看,郭图的建议错的机率非常高。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-02-07 16:40:00
贾重点之1"曹公必自断后" 操亲去乌巢 惟"彼士亦锐"如沮授言
作者: kutkin ( )   2025-02-08 16:22:00
赶不上,至少全军是整整齐齐。郭图建议更是搞笑,没有人敢说哪个一定成功,但郭图的建议都是被动的
作者: wankel (汪克尔)   2025-02-09 03:52:00
重点是曹操本人去打乌巢 岂有不打王的道理??打下王什么都有了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2025-02-09 14:02:00
重军去乌巢救援,赶不上烧粮就算了,曹操的部队总要返回吧?路上堵死他报仇不就好了?跑得快的骑兵先去,其他部队挡着退路布阵等著围殴。
作者: CGT (Peter)   2025-02-09 14:20:00
如果主力压上去能赢,官渡之战早就打赢了,感觉就是已乱了套想用消耗战拖死曹操失败了,却想要孤注一掷玩换家?
作者: gm79227922 (mr.r)   2025-02-09 21:52:00
轻骑都追不上了大军怎么可能包抄他后路
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2025-02-10 11:23:00
现在人开天眼才知道是曹操亲自率军去打乌巢,袁绍又不是神仙
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-02-10 12:04:00
后汉书:"初,绍闻操击琼,谓长子谭曰:就操破琼,吾拔其营.."后面有"沮授为操“军”所执" 前没写操军 很可能已知操本人?1.曹虽自己缺粮但带走粮 拖慢返本阵坐镇 2.少这批顾粮兵 万一被堵到?故烧了就跑较合理->袁被动 评估堵不太到对方老大?当然事实上 袁轻骑有堵到 惟慢1步就是被以逸待劳ko
作者: Qaaaa (小Qa)   2025-02-10 22:33:00
就结果论袁绍唯一机会是当下退军 而不是乌巢跟大营2选1问题所以郭图或是张郃有无成功料敌机先都不改变结果
作者: f051372   2025-02-13 11:05:00
其实就是袁做决策都这么晚了一点点 做不到提前预防的效果
作者: holybless (D.)   2025-02-14 20:59:00
这场曹操打太快 郭图的建议用不上 本来攻破守军 烧完粮草就得赶快离开 但这边却是曹军打完还有时间割人头鼻子 牛舌马舌 况且根据曹操与许攸对话 曹操还有一个月的粮食 袁绍就真的烧光光根本支撑不住大军 怎么可能短时间内拔他主营
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-02-14 21:58:00
曹5k兵还有时间割鼻舌 似意谓总兵力不算少 少这批影响有限?
作者: a435007 (阵雨)   2025-02-24 12:04:00
曹操奇袭乌巢是少许人马的渗透行动 当时淳于琼镇守的乌巢是有万余人的守军的而曹操只有五千人并且只能在营外放火并且急攻 如果你是袁绍 你也很可能会判断乌巢虽然被袭但敌人才五千人而已 应该没那么容易被打下来 所以指派轻骑救援 以结果来说连轻骑都还没抵达 乌巢就被曹操攻下了反推回来袁绍大军全力救乌巢也来不及 这一仗已经注定输了要怪还真的只能怪淳于琼太废吧?另外以乌巢后张郃与郭图还能在袁绍面前争论战略的场景来看 即便没有小田原会议那样夸张 但袁公肯定也犹豫不决一段时间才在属下的争论中做决定的 不够果断也影响救援时间

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